Титаническое разочарование

Одна из самых хайповых манг за всю историю манг. Оправдывает ли она свой хайп? Нет, даже не близко. Но давайте по порядку.

Опустим сразу все плюсы, о них уже миллион раз рассказали до меня и еще миллион раз будут рассказывать. Второстепенные персонажи, поднимаемые вопросы, динамичная рисовка, насилие, уникальный мир - все этот тут есть и сделано довольно хорошо, вопросов нет. Давайте лучше поговорим о минусах, это намного интереснее и важнее.

Самая главная и основная проблема Атаки Титанов - это то, что она является сененом. Из-за этого все взрослые и тяжелые темы, которые тут поднимаются, изучены недостаточно глубоко, недостаточно интересно. Вот как только главный герой воскрес после фейковой смерти в первых главах - тут уже стало все понятно, это манга, которая была потенциально новым Берсерком, оказалось просто очередным произведением для детей.

Главные герои совершенно неуязвимы, их ничего не может остановить, они не могут умереть, и, пока второстепенные персонажи мрут как мухи, основные персонажи вполне себе неплохо преодолевают любые проблемы и препятствия на своем пути. А еще они не развиваются. Армин и Микаса - это два полена, которые изначально представляют интерес, но за десятки глав с их характерами ничего не происходит. Эрен же - это отдельная песня. Персонаж натуральный клоун, который первую половину мангу просто раздражал своей тупостью, визгами и максимализмом, а вторую половину буквально превратился в шизоида, который сам не знает, чего хочет и для чего он двигает сюжет.

Тут есть проблемы и с сюжетом как таковым. После первой арки начинаются, одна за другой, целых три арки подряд про то, как главного героя похищают, а его друзья пытаются его вернуть. Это просто шиза. Во второй половине манга начинает, внезапно, скатываться во взрослые темы про серую мораль, войну, историю, но, в итоге, просто не вывозит это забивает на все болт и схлопывается в идиотичной концовке, нелепой даже по меркам сенена, даже по меркам собственного сюжета.

Подведем итоги. Стоит ли читать эту магу? Да, она весьма неплохая. Ничего сверхкрутого в ней нет, концовка является полным сливом, основные персонажи скучны, но, в остальном, она вполне интересна и на разок вполне стоит вашего внимания, даже если вам больше 18 лет. Но если вы хотите более мощный и ровный сёнен с неоднозначным главным героем - Код Гиасс и Тетрадь Смерти к вашим услугам, они просто лучше и интереснее.

Неплохая работа, которая совершенно не заслуживает такого уровня бездумного фанатизма. Вышло неплохо, но могло выйти намного лучше.

6 титанов из 10

С Атакой титанов я знакома около пяти лет. Сперва посмотрела первый и второй сезоны, и меня зацепило, считала аниме одним из самых любимых. Но пока я ждала третий сезон, интерес спал, и просмотр аниме я возобновила только после выхода первой части 4 сезона. После него я, пребывая в неописуемом восторге, побежала читать мангу, чтобы узнать концовку раньше, чем выйдет финальная часть аниме. Мне казалось, что Исаяма гений, что у него все продумано от начала и до конца, а герои имеют четкую мотивацию и мы конечно же получим интересную логичную концовку.
Ага, щас...
Последние арки начиная с падения стен становились все абсурднее и все более лишенными логики, пока я окончательно не потеряла суть повествования и здравого смысла.

У меня не поднимается рука удалить эту мангу из избранного, но к истории я теперь остыла почти полностью, спасибо. Эта была красивая, глубокая история с интересными персонажами, атмосферой и интиригующей тайной, которую начали сливать уже после таймскипа, а дальше и вовсе начался цирк.

Это я молчу про косяки, которые начались еще до таймскипа, и которые бесят меня больше всего:

Подводя итоги, мне все еще нравятся мои любимые арки, и возможно я их даже буду перечитывать. Но эта убогая концовка сводит на нет весь положительный импакт истории, Исаяма з а ч е м
7/10 и свеча роза моей любви к аот

К манге я перешёл после просмотра 3 сезона аниме адаптации, а потому хочу расписать своё знакомство с ней.
Изначально это аниме я буквально ненавидел. Какие-то титаны, которые и ежу ясно - обращённые люди. Последний оплот человечества, который мне уже тогда казался странным и были некие подозрения. Загадки, на которые не давали ответов в первом сезоне, буквально бесили меня - опыт мне показывал, что чем больше загадок без ответов с самого начала, тем выше шанс, что смотришь/читаешь шлак (Остаться в живых - яркий пример). Смотрел я первый сезон фоном. Далее следовал второй сезон, где тоже появлялись намёки на развязку - эднинг и воспитания Имир.
Начиная с третьего сезона всё изменилось кардинально - намёки превратились в ясные ответы, картина мира и его логическая структура стали понятны, мир уже был похож на наш, а не на сферический конь в вакууме, вроде миров Миядзаки из серии черных душ. Герои повзрослели и изменились, или меняются походу сюжета, начиная от 90ой главы. Именно благодаря третьему сезону аниме - я полюбил эту мангу.
Да, в манге хватает роялей и нелогичных моментов
Так же финал кажется недожатым. Не то, что было в финале, а как подано и сколько глав заняло.

Отзыв поделён будет на 2 части - часть с событиями до 90 главы и после.

• 1 часть: Манга захватывала и держала в напряжении своими сюжетными поворотами, лорными тайнами произведения и жёсткими моментами, да были и минусы по типу пафоса или превозмогания гг, но как по мне без этого нельзя было обойтись. Сюжет захватывающий (соре, за тофтологию), т.к. не знаешь, когда ждать леща тебе по щеке от Хадзимэ Исаямы за то, что расслабился. То Эрена украдут, то персонаж важный умрёт, потом вовсе восстание устроят. Концом данного интересного приключения до заветного подвала стало раскрытие тайн мира для жителей острова Парадиз и анализ того, в каком трудном положении они оказались.Особенно для Эрена, который увидел будущее. Сколько ни перечитывал или просматривал тот момент на берегу в конце арки всё в дрожь вгоняет от взгляда Эрена. Эрен вообще много чего прошёл до этого момента, а после этого неудивительно то каким он стал.
• 2 часть: После 90 главы резко меняется настрой произведения... поначалу было классно, т.к. теперь и без того немного жёсткий сёнен стал сейненом с темами про войну, но чем ближе было к финалу, тем больше я замечал и понимал, что всё скатывается в максимально простенькую концовку для такого продуманного своими деталями, сюжетом и темами произведения. В конце концов не зря говорят, что АТ это "Игра Престолов" от мира аниме - что там концовка оказалась тупой писаниной на 5 минут, что тут. Автор либо просто не осилил написать финал, т.к. устал, либо ему помогли так написать. Однако, не смотря на финал произведения, всё остальное просто завораживает своими моментами и саспенсом.

Беря в учёт количество, даже тонны, дерьма, которое выпускает на прилавки Япония, Атакующий титан нашёл свою нишу и  даже, не побоюсь этого слова, занял место на прилавках классики манга индустрии. Если пытаться выжить хоть, сколько объективное мнение то ровным счётом у манги две огромных проблемы:
— Неумение автора, Исаямы, дожимать из персонажей драматургию, а из сюжета добротную прописанность.
— Финальный аккорд истории.
Если говорить про последний пункт, то с каждым днём моя позиция постоянно шатается, пытаясь, усядется на двух стульях, “оправдание”, с попыткой объяснения, и “ненависть” на пару с негодованием. Обычно всё приходит к тому, что финал недоработан с точки зрения ни логики, ни смысловой нагрузки. Выделить можно лишь трагедию главного героя, что вобрал в себя огромное количество личностей и начал потихоньку сходить с ума, доходя до стадии шизофрении. Мысли путаются, а понимание своей цели и конечного желания разнится от “спасть всех друзей и подарить им счастливую жизнь”, что косвенно у него вышло, доходя до “уничтожить всех титанов”, заканчивая “подарить свободу Парадизу”. В каждой главе, после таймскипа, просачивается тот прежний ребёнок, в главном герое, и с каждой главой, после гула, эта грань между “Дьяволом” и “Ребёнком” стирается. Доходя до переосмысления бытия Эрена читателем, и простого желания любого парня быть с человеком, который ему дорог и которого он любит. Хотелось бы видеть ту концовку, которая эта прекрасная история заслуживает, но, к сожалению, в нынешних реалиях это было невозможно, и она стала переписанной от начала и до конца. Буду, надеется, что когда-нибудь, Исаяма, нам расскажет о своей редакции и почему всё пришло к тому, что мы увидели. К слову, одной из возможных причин могло быть самомнение (ниже будет цитата из интервью авугста 2020 года).

Исаяма: “Я был большим поклонником «Игры престолов», поэтому могу понять чувства тех фанатов, которые были разочарованы тем, как закончился сериал. Но когда я рисую, я выражаю свои чувства и думаю пока я буду так поступать, мои поклонники смогут принять любой финал, который я им придумаю.”

Плавно переходя к теме проблемности драматургии с прописанностью персонажей и сюжета, она мелькает в разных проявлениях:

• Первая – В случае старого Исаямы-новичка, который не умел, правильно и достоверно, преподносить читателю раскрытие одного из важнейших действующих лиц. От чего, у нас выходит очень красочная, бесспорно, и доводящая до мурашек ( в аниме) сцена с раскрытием личностей шифтеров атаковавших стену Мария в начале истории, Райнера и Бертольда. Но, как бы потом мангака не старался, это оправдать, торопливостью выкрадки Атакующего, из-за появления Зика, всё равно странное и неприятное послевкусие остаётся.
  1066x16001066x16001066x16001066x16001066x1600

• Вторая – Не умелое внесение коррективы в раскрытие внешнего мира. Где, большинство читателей, ожидают мозговыносящий твист про появление титанизации  и самих титанов из другого враждебного королевства. На самом деле, доходит до того, что всё это время, АОТ был военной драмой с ретроспективой на Третий Рейх и расизм. Лично в моём понимании, здесь должна была быть другая, а именно вышеупомянутая, развязка.
• Третья – Обесценивание самого понятия смерти и неумение простраивать хороший базис для драматургии. У Исаямы постоянно лишь два варианта:

a)      Убийство ради раскрытия главных действующих лиц. Что, больше прослеживается, в таймскипе, в случае с смертью Саши. Это помогло нам понять, что Эрен идёт на жертвы и понимает, что не всесилен, от того и не может предвидеть каждую секунду будущего.


b)      Убийство для показания жестокости мира за переделами стен. Это прослеживается только в первой половине, жанрово обусловленным “постапокалипсисом”.


Не хочется говорить, что это является чем-то плохим, но определённо не даёт, в должной мере, развитому эмоционально и ментально большинству, проникаться полностью сюжетными перипетиями.




В заключении,  могу подчеркнуть свою безмерную благодарность Исаяме-сенсею, за эту прекрасную историю, которая даровала в своё время толчок в личностном развитии. Так же Атака Титанов, является одной из немногих работ, которая смогла затронуть фибры моей души и приблизить очень близко к слиянию с моим миропониманием и чувствами.
Спасибо!

А мне понравилось.
И раз уж своим отзывом мне суждено разбавить стену негативных комментариев и навлечь гнев разъярённых фанатов, то скажу: пожалуйста не надо мне писать и отвечать на этот отзыв, потому что моё мнение вряд ли кардинально изменится, а участвовать в словесных перепалках я не хочу. Я уважаю мнение тех, кому не понравилось, и цель моего поста - выразить свою точку зрения, которая тоже имеет место быть. Спасибо!

Конечно, отзыв будет посвящён концовке манги, поэтому я помещу его в спойлер. Хочу отметить, что автор манги Исаяма Хадзиме в одном из своих интервью сказал, что ещё с самого начала знал, каким будет финал: "Стержень сюжета, как и история Эрена, Микасы и Армина, оформился заранее, но все детали и действия других персонажей проявились уже по ходу работы". Поэтому не
стоит ожидать от Исаямы финала, который бы вас устроил. Лучше посмотреть на эту историю глазами мангаки, а не простого читателя.
Попытайтесь понять, почему же он решил сделать именно так. И предпосылок к этому было довольно много...


В общем, я действительно считаю Исаяму гением, который очень точно продумал сценарий. Да и сложно хаять пирог, который ты съел до последней крошки. Я довольна концовкой, и принимаю её со всеми дырами и провалами, просто считаю, что не до конца поняла их, и объяснение есть. Для меня это были чудесные 11 лет, и после прочтения манги я плакала, и до сих пор остаюсь под большим впечатлением. Не знаю, как буду смотреть 2 часть 4 сезона, не выплакав себе глаза.
А закончить свой отзыв хотелось бы словами самого же Исаямы, который обращается к фанатам Атаки Титанов:


p.s. мой отзыв - это собрание моих мыслей и мыслей людей, которые думают также. Так что не удивляйтесь, если найдёте схожие реплики где-то на просторах интернета

Для тебя, спустя XXXX дней

Атака Титанов — это крупнейший феномен в мире аниме и манги 2010-х, особенно это касается западной аудитории. Даже историю создания этой манги можно уже считать в какой-то степени притчей внутри индустрии, с неё я и начну свой отзыв.

История о юноше, который не умел рисовать

Cовсем молодой Хаджимэ Исаяма приехал в Токио из своего маленького городка, чтобы исполнить мечту и стать мангакой. Он давно вынашивал идею истории, был в ней очень сильно уверен и готов в любой момент реализовать. Единственной проблемой тогда (да и сейчас для кого-то) было то, что рисовал он из рук вон плохо. Редакторы Weekly Shonen Jump посмотрев на его каракули и странный сюжет про голых великанов едящих людей, естественно, вежливо отправили его восвояси, однако автор не сдался и все равно нашел издательство, которое впоследствии дало ему выпускаться в своем свежем ежемесячном журнале. Чудаковатый автор упорством выбил себе место, а WSJ теперь трижды подумает, прежде чем отклонять очередную работу.

Увы, даже после окончания арт-колледжа и долгой подготовки, с ежемесячным графиком выхода глав арт Титанов не вызывал высоких чувств. Однако запоминающийся дизайны чудовищ, которые похожи на людей под кривым зеркалом, удивительно неплохая работа с композицией и концептуальные интересные бои с применением тросов, а-ля паутина Человека-Паука, вперемешку с борьбой мехов, сделанных из плоти, по крайней немного сгладили негативный эффект. Со временем Исаяма научится все-таки выдавать приемлемые страницы чаще чем на одних разворотах, но кривые выражения лиц и необработанность рисунка будут напоминать о себе до самого финала. Очевидно, что крайняя уверенность из прошлого абзаца тут идет со стороны сценария и персонажей.

О персонажах.

В целом о персонажах можно сказать, что они простые и читабельные в основном. Этот прожжённый вояка с добрый сердцем, этот порядочный парень, который любит немного покрасоваться, эта притворяется доброй, но на самом деле думает о себе, эта наоборот, эта о картошке постоянно думает…сила Исаямы в том, как он использует этих незамысловатых персонажей, сталкивает их между собой, помещает в какие-то неординарные ситуации или просто дает моменты слабости, которые их очеловечивают. Соответственно, если в них сейчас нет особой нужды, они очень легко растворяются на фоне. Более конкретно стоит выделить трио гг.

Эрен Йегер – очередной кумир молодежи, птица высокого полета в кругу таксистов и не только. По существу, имеем любимый всеми типаж крикливого подростка, одержимого своей целью, в данном случае уничтожить титанов и отвоевать себе «свободу», бесконечная любовь и преданность к друзьям идет в комплекте. Его особенность по сравнению с жанровыми сокамерниками в том, что он не является моральным компасом данной истории, то есть автор активнее показывает его недостатки и дает им по-настоящему разыграться. Эрен гневлив и в целом не очень сообразительный малый, в придачу обладает достаточно хрупким эго, которое то и дело терпит удары, поскольку персонаж практически никогда не может сам решить свои проблемы. Исаяма как-то раз в интервью охарактеризовал его «рабом» данной истории, сверх того, признавался, что до момента выхода аниме не совсем понимал суть и направление своего гг, однако впоследствии определился. Получился не принц датский, да и не император британский, а неполноценный экшен-герой, и в этом его шарм.

Микаса Аккерман – приемная сестра Эрена, девочка с постера, у которой два лица – бравый воин, один из самый сильных персонажей манги, и фанатично привязанная к главному герою робкая барышня. Её проблема в том, что в основном она занимается тем, что на фоне режет Титанов, и её внутренний конфликт фактически существует крупицами в начале и конце истории, хотя играет определяющую роль, что по крайней мере интересно для женского персонажа в сенене.

Армин Арлерт – мозг группы, а также главный моралист/резонер манги, как обычно этот друг гг является почти диаметральной его противоположностью. С виду робкий и слабый, имеет внутри стержень и «чистую» мечту о том, чтобы исследовать разные уголки мира, но его разумный подход к вещам может периодически вести к проблемным выводам и компромиссам с совестью. По крайней мере, так это презентовалось в первой половине, где автор настойчиво пытался выставить его тактическим гением. По моим ощущениям, его проблема – он, несомненно, нужен сюжету таким, как его видит автор, но сам сюжет, как ни странно, не очень подходит персонажу. К слову, о сюжете.

Сценарий.

Первое, что людям бросилось в глаза – это показная жестокость и мрачность происходящего. Гротескные титаны, которые в самых ярких выражениях пожирали героев создали впечатление чего-то более серьезного. Имело место даже сравнение с Игрой Престолов, фанатом которой является и сам автор. На мой взгляд, подход к смерти у Исаямы гораздо менее талантливый – у него в основном погибают персонажи с табличкой «мясо» на груди, либо смерть происходит не исходя из действий и недостатков героев, как в ИП, а по какой-то достаточно очевидной сценарной причине. Есть и приятные отклонения от тренда, но их не так уж много.

Ключевой особенностью Титанов, которая ставила её на ступень выше других, – это скрупулёзное отношение автора к чеховским ружьям, которые создают видимость абсолютной продуманности истории. Буквально в первых же сценах заметно, что мангака оставляет крючок, который, скорее всего, использует в самом конце. Почти весь сюжет – это поэтапное раскрытие тайн вселенной, где следующее откровенное не только было каким-то образом автором очерчено ранее, но может зачастую очень сильно менять контекст предыдущих сцен, давая читателю дополнительную мотивацию к повторному прочтению. Особенно стоит выделить поворот с «подвалом», который является главной целью первой половины манги и выступает экватором всей истории. То, как автор его обыграл, сколько выдал до него информации, сколько потом ещё выдаст и как это все переписало динамику всей истории, как мне кажется, является главным достижением Исаямы. Увы, в какой-то момент из инструмента твисты и ружья превращаются в цель и одна из основных проблем второй половины, на мой взгляд, в том, что честной драме предпочтения отдают секреам и твистам, которые уже не так впечатлят человека, читающего мангу залпом, не говоря уже о том, на каком странном месте может остановиться эта матрешка открытий.

Я уже упомянула, что сюжет делится «подвалом» на 2 очень разные половины. В первой отважные скауты, включая главных героев, борются за выживание и свободу человечества. Предоставляя Титанов в качестве стихии автор отражает от их угрозы портрет человечества – максимально отважный с одной стороны, готовый каждую ложку перловой каши есть за благо всего мира и под пафосные речи жертвуя собой направо и налево, с другой стороны напуганный, жалкий в какой-то степени и находящий место для интриг и внутренних конфликтов, даже на грани полного уничтожения.

Когда же «свобода», казалось бы, отвоевана, а персонажи уже на пороге совершеннолетия история внезапно усложняется, а прямая линия развития превращается в круг. Вторая половина углубляется в темы политики и цикла ненависти, представляя это как клетку, в которой человечество неизбежно себя заперло. Исаяма идет ещё дальше на примере этого цикла поднимает более общую тему свободы и детерминизма. Тут все начинает, на мой взгляд, выходить из-под контроля – сюжет все равно по факту остается про подростков, решающих мировые проблемы, но сами эти подростки теряются в масштабных событиях, которые автор с трудом может прописать убедительно, потому что не может или не хочет тратить время на развернутую картину мира. Зато появляются прекраснейшие фэнтезийные элементы, которые ещё больше размывают логику сюжета, идеологический конфликт, который, по идее, ставится в центре, но то ли несущественен реально, то ли просто скупо поставлен, потому что твисты и экшен сцены важнее.

Концовка абсолютно логично приходит в точку, где все сюжетные перипетии сливаются в месиво. Читателю как бы предлагают самому выбрать ответы на все насущные вопросы, а с другой стороны, оставляет ситуацию так, что давать эти ответы желания нет. Даже пресловутые ружья, которых c десяток стреляет в финале, создают впечатление красивой головоломки (иди, читатель, снова прочти историю), как какой-нибудь «Довод» Кристофера Нолана, нежели красивой драмы на пример фильма «Темный рыцарь» того же режиссера.

Моя оценка: 7-8/10 за неплохих персонажей и множество интересных сценарных решений, которые не часто попадаются в других работах. Сейчас трудно сказать, какое будущее ждет франшизу, ещё недавно её готовы были заранее наречь современной классикой, но последняя арка сильно остудила эти возгласы. В любом случае, покуда существует эта гигантская тень среди сененов, я надеюсь, что мой отзыв поможет стать свободной от неё. Выбор остается за тобой.

Недавно, я прочитал замечательную мангу.
Было не оторваться, залипательно следить за персонажами их трагедиями и победами.
Концовка оставила светлую пустоту, но вместе с тем чувство завершенности и радость от прочтения.
И нет, я не про Атаку Титанов.......

Честно не знаю, с чем это связано, но финал вызвал мало эмоций. Читая комментарии, что и что людям жалко, думаю, и правда жалко, жалко в основном потому, что сотворил автор.
А потом, немного подумав, просто понимаешь, что персонажи которые тебе так полюбились, не более чем недописанные функции, толком раскрыть которых автор не успел за 139 глав. Зато успел под конец ввести кучу новых ненужных персонажей.

Объективно, концовка со скрипом дотягивает до "норм". Не провал в духе престолов или кучи сливов, что я успел повидать. Но кто, к черту будет объективным к Атаке Титанов... Концовка далека от хорошей, об отличной и гениальной и говорить не приходится. Возможно экранизация финальной части будет лучше восприниматься, но надежды немного. Даже последняя глава, раскрывающая, что

Автор в попытке обосновать все сюжетные ходы ступил. Ступил на очень тонкий лед под названием время.
С временными парадоксами на моем веку и памяти достойно справились Врата Штайна, Интерстеллар и Донни Дарко.
А Исаяма нет. Он даже не использовал его толком, а лишь обосновал им все сюжетные ходы.
Даже там где обоснование не требовалось. Даже там где обоснования пошли во вред сюжету...
Иногда лучше оставить на воображения читателя, чем обосновывать все подряд воздухом,
попутно обесценивая весь проделанный путь и эмоции.

Возвращаясь к первому абзацу, после Титанов мне повезло сразу наткнуться на другую мангу, возможно даже в "похожих" у Атаки.
Hakaijuu
И какая же черт возьми это была отрада для чтения. Не буду сравнивать ничего или противопоставлять, это слишком субъективно и в корне неверно. Но даже не будучи гениальным захайпленным произведением, манга смогла доставить гораздо больше чем Титаны, попутно нивелировав осадок от них. Такие дела.
К тому же очень странный факт или совпадение, не знаю, но похоже автор Титанов ее читал, потому что Ничего не напоминает? Последняя глава Hakaijuu вышла в районе 94 главы Титанов, то есть до начала всей этой темы с топтанием. Ну это так, на правах теории заговора.