А где три-то? Любовный интерес есть лишь у Юи к Хики. У Юкино есть чувства, но нет желания связывать свою жизнь с Хики. Ироха влюблена в Хаяму и Хики как парень с которым можно встречаться ей не интересен. Её больше привлекают другие полезные таланты Хики. В качестве интеллектуальной раб силы, на которого можно взвалить решение сложных задач. Кавасаки больше влюблена в своих младших братьев и сестёр, о которых всё своё свободное время заботится, плюс учёба ей не до отношений. Эбина яойщица, Миура - смешно такое предполагать. Комачи сестра, хоть и любимая сестра, но всё равно лишь сестра. Можно конечно ещё Хирацуку вспомнить, она то де не равнодушна к Хики но это чувства учителя и наставника к своему любимому ученику и не более того. Так где там третья-то?


В гаремники могут быть хоть октаэдры, если уж автор совсем меры не знает Тут уж надо определиться с терминологией, что именно гаремник. Для меня гаремник - это когда есть герой или героиня к которому(-ой) у всех окружающих появляется любовный интерес к нему(-ей). Но он(она) не делает никакого выбора в пользу кого-то, а так и держит всех на дистанции ни с кем не сближаясь, но и не отдаляясь. Если же герой(героиня) делает какой-то выбор, начинает отношения с кем-то или же изначально имеет любовный интерес к кому-то одному и ни на кого другого не смотрит в плане любовных отношений, хотя дружеские чувства вполне могут быть или симпатии к кому-то ещё. а остальные персонажи просто вьются рядом, не важно с какими чувствами к ГГ - то это уже не гаремник.
В качестве примера могу привести SAO, то что Кирито спас Силику, Лизбет, Синон и те стали к нему не равнодушны не означает, что у него есть к ним какой-то любовный интерес или что он помогал им ради их соблазнения У него есть Асуна и ему больше никто не нужен лишь с ней он мутит любовь, на ней женился в игре, а так же планирует женится и в реале. Ну а то что он общается и поддерживает хорошие отношения ещё и с другими девушками ничего не значит. Это нормально. Наличие невесты или жены не подразумевает, что нужно от всех остальных женщин бежать в ужасе И если они с тобой заговаривают забиваться в угол и оттуда рычать:"Отвали от меня, у меня уже есть девушка!"
Давайте теперь поделитесь как, что для вас означает термин - гаремник.



Косяки перевода проверяются другими переводами. На РуРенобе скоро вроде дайдут с переводом до этого момента или уже дошли. Если смысл предложения кардинально не поменяется, то можно считать, что так оно и есть в оригинале

@Leonidovich6, я даже не знаю как комментировать мешанину из авторов без каких либо общих черт, поэтому предположим, что это какая-то шутка.
По большей части согласен, но вы упускаете довольно важную деталь - целевая аудитория. Как не крути, а основная аудитория это подростки. Взрослые, конечно, могут это почитать, но больше из ностальгических порывов, ибо никаких откровений книга не дает, а проблематика настолько размыта, что почти не видна. Однако подросток, подстегнутый чувством "меня никто не понимает", ввиду своей незрелости легко может попасть в ловушку софизмов орегайи. Принимая случайные тезисы, неправильные логические выводы и софизмы на веру (для человека со слабым критическим мышлением принимать первое услышанное за истину это нормальная практика).

@Leonidovich6, все, что ты написал, я и так помнил, только это не дает нам деталей, конкретики, лишь намеки, по которым можно только экстраполяцию сделать. Знал бы я тысячу таких историй, можно было бы говорить про дедукцию, а так нет. Кто говорил, что говорил, как говорил, что делал, что чувствовал, как чувствовал, что думал? Нету возможности понять персонажей, только настроить теорий и догадок, таких персонажей раскрытыми назвать нельзя.
Идеальное описание раскрытия второстепенных персонажей.
Я читал.
Опять же писать про детей, для детей, понимать детей, не значит мыслить как ребенок. К чему вообще это писать на претензию "автор вкладывает свое взрослое мышление в разум подростка, который так думать не будет"?

@Leonidovich6, Начну с того ,что вопрос был не в том, есть ли смысл существования у произведения( и если уж говорить об этом - то произведению в принципе не нужен смысл существования), а в том какой смысл заложен автором в это произведение. Впрочем, я не удивлен что на вопрос вы решили не отвечать, ведь каких- то интересных мыслей в произведение и не вложено вовсе.
---
Это конечно так, вот только кое в чем вы точно ошиблись - Ватри Витару относится как раз таки к писателям: .
Все эти споры о которых вы говорите не касаются глубинных и не очень смыслов заложенных автором в произведение. Основные вопросы по которому идут споры, проводится анализ, строятся теории звучат так: " Какая же суть была у данного монолога/диалога? Что персонаж имел ввиду?", говоря другими словами - автор пишет загадками. Решение этих загадок - и есть основа этого произведения, только решая загадки ты понимаешь сюжет, мотивы персонажей, понимаешь что же автор написал. В этом плане решение загадок ничем не отличается от поиска преступника среди негритят на обособленном острове.

Откуда вам знать какая целевая аудитория? Я вот сколько бы не общался по поводу OreGairu, у меня почему-то в спорщиках одни взрослые люди. А подростки обычно максимум на что способны. Это написать, что-то типа: "Мне не нравится - мне скучно."
Я не просто так сравниваю OreGairu с классикой, потому как с классикой такая же история. Большинство подростков то же самое любят говорить про все классические произведения Редко какому подростку нравится классика, хотя и таких то же полно, но их ощутимо меньше чем критикующих классику.
Хотя в Японии школьники и не только, наоборот русскую классику очень даже любят и ценят. Поэтому в полне естественно что и OreGairu, от которого ощутимо веет толстовщиной. Им так же заходит. Знаете ли на 10 миллионов экземпляров ещё далеко не каждый роман сможет продаться. И это только официальные цифры, а уж сколько таких же пиратских переводов на разных языках существует, как на Рурке - это уже никто не ведает. Я знаю, что кроме русского и английского перевода есть ещё и испанский, португальский и итальянский. Вообщем ареал распространения весьма обширен.
Возраст героев произведения как бы совсем не обязательно отражает возраст целевой аудитории. Д'Артаньяну в "Трёх мушкетёрах" к примеру то же 18-ть лет. Аркадию Долгорукому в "Подростке" так же 18-ть, Раскольникову 23 года. Ромео было 18-ть, а Джульетте вообще 14-ть Вообщем возраст героев уж ни как не определяет целевую аудиторию читателей или зрителей.
Если вы так не думаете - это не означает что другие так думать не будут. Вы всё меряете по себе. Как буд-то кроме вас людей мыслящих иначе и не существует. Стоит отказаться от столь ущербной практики и уяснить, что люди мыслят по разному. Тем более не о чём таком экстраординарном ни Хики ни Юкино не думают. Их проблемы просты и обычны, огромные массы людей сталкиваются с такими же проблемами в своей жизни. Как во взрослой жизни так и когда они были подростками или даже детьми. Хотя конечно и тех кто о таком никогда не задумывался и не сталкивался с такими проблемами, ни в детстве ни будучи взрослым, так же не мало. И судя по всему вы в их числе.
P.s. Если упоминание нескольких авторов, названий и мой в принципе не сложный текст, ввергает ваш мозг в ступор, то я начинаю понимать почему вы не видите смысла в OreGairu

Ещё один Мне похоже пора в каждом своём посте писать в чём смысл OreGairu, чтобы уж точно ни кто не пропустил, чт оя думаю по этому поводу
Раз уж вы сами не способны этот смысл разглядеть, то придётся таки ещё раз написать. OreGairu про человеческие взаимоотношения друг с другом. Про сложности таких отношений. про то лицемерие которое всегда есть в таких отношениях. Про сложность понимания других людей. Что-то ещё там забыл, ну да не важно. Все главные проблемы взаимоотношения людей и сложности понимания других людей Ватари Витару вытащил в OreGairu.
Есть масса людей которые о таких вещах никогда и не задумываются. Им достаточно навешать ярлык на человека и им пользоваться всю жизнь. Да и в общем-то таких людей внутренний мир других людей и не интересует. И даже женившись или выйдя замуж их ни капли не интересует чего хочет их вторая половина, о чём думает, о чём переживает их в принципе не понятно зачем нужно разбираться во внутреннем мире других людей, что их окружают. . А зачем? Собственно Они думаю лишь о себе и на других людей смотрят сугубо с практичной точки зрения, что с них можно взять, как их можно использовать, в своих интересах, что бы лично им было хорошо. Для того, чтобы использовать других людей в своих интересах в чужую душу лезть совсем не обязательно. Скорей даже очень вредно. Потому как, если поймёшь, что перед тобой такой же живое существо как и ты, то уже не сможешь так легко их разводить, кидать, обворовывать, грабить, убивать, насиловать. Ну в число таких людей входят всякие там альфонсы, воры, грабители, олигархи, взяточники, коррупционеры, проститутки, маньяки, нацисты, расисты, шовинисты ну и тому подобная шваль.
Ну и конечно полно и атких как Хикигая Хачиман, которым весьма интересны люди которые его окружают. Не их лицемерные маски, которые носят все люди без исключения, а именно их настоящая сущность. То кем они являются на самом деле. О чём они думают на самом деле, о чём мечтают, на самом деле, что чувствуют на самом деле, что ими движет на самом деле. Всё интересно. И OreGairu как раз таки про то, как сложно это сделать, понять другого человека. И все споры на форуме то же про это. Про то как каждый понимает истинную сущность героев OreGairu.
И эта разницы во мнениях лишь лишний раз подтверждает, что других людей понять очень сложно Раз уж даже имея на руках столь подробную интимную информацию о героях, при чём одну и ту же информацию, тем не менее мнение у каждого своё, а не общее на всех. Из чего можно лишь согласится с мнением Ватари Витару, что полностью понять другого человека невозможно, но это не повод чтобы не пытаться. Жить то с другими людьми всё равно как-то надо.

потому что подросткам не о чем спорить критическое мышление еще не развито, над чем им жаловаться?
опять косвенные сравнения.
как увижу таких, так и поверю, пока все подростки, с кем общался не думают о таких вещах.
Нет. Проблемы подростков связаны с формированием личности и физиологией, взрослые уже пожинают последствия этих проблем.
Если ты думаешь, названных тобой авторов стоит ставить в один перечень, то тебе не подростковую литературу читать нужно, а школьный учебник.
Честно уже надоело, думал у вас хоть какие-то мысли есть, но нет вы обыкновенный фанат, который отдефать ничего не может и переходит на школьный троллинг.

Согласен. Дело даже не в критическом мышлении, которое вполне себе присутствует и даже кислотно-полярное мышление, а в более тонкой детерминации подаваемых образов, потому что автор изначально вёл повествование слоями, пока эти слои не начали слипаться в угоду нужного финала. Что в итоге приносит результат, как логичной поведенческой модели и великолепного хиканского образа подражания. И если человек читает залпом при этом не читая иной литературы, очень легко тонет в фантомах, которые автор умело разбрасывает для достижения эффекта "погружения" в описываемую реальность. А если мы будем рассматривать средне-статистического школьника, которому придётся Оригайру по вкусу, то должны иметь ввиду его изначально романтическую или максималистки- настроенную личность, что легко ввязывается в фантомные сети ради самого процесса плаванья, а не результата.

@Leonidovich6,
Как говорится - следите за руками). Это не смысл, а темы и эти темы возникают почти во всех аниме с тегами "Драма, школа, повседневность" , так как другого из таких жанров ты не выжмешь. . Я правильно понял, что мысль автора на твой взгляд в данном произведении сводится к простому " Людей понять тяжело " ?
Концепция о том что вот мол у человека есть 1 миллион лицемерных масок и одна из них - его истинная сущность - сама по себе спорна, с той же степенью возможно, что все эти миллион масок и есть сущность человека.
Хах, нет , это как раз таки говорит о том, что автор пишет загадками, и теорема о единственности решения не доказана, поэтому люди интерпретируют сказанное в аниме по разному. Люди любят решать загадки, поэтому выкладывают своё решение на форум и обсуждают его, с тем же успехом автор мог писать на Шумерском и был бы тот же эффекти.

@Виктор Васев,
а, спасибо!
(╯ ° □ °) ╯ ┻━┻


тут, всё таки надо упомянуть о призме восприятия, и странном японском созерцательном менталитете, который заключается в двух строках- могу копать, а могу не копать. Но это всё равно не оправдывает исход основной темы, которая должна раскрывать смысл. Думаю скоро будет орегайру ребилд.

Смотяр какой подросток. Я вот видел на Ю-тубе интервью с подростком-школьником, который уже в свои годы успел "Капитал" Карла Маркса одолеть А это не та литература, которую так просто хотя бы прочитать. А ещё на просторах интернета так же полно подростков которые способны здраво рассуждать и ввести осмысленную беседу. С логическими доводами, контраргументами и выводами. Так что вы как обычно судите лишь по себе и своему окружению.
Довольно опрометчиво отвечать за миллиардов человек. Живущих на планете Земля. Ну миллиард - это так на вскидку. Раз на Земле живут 7 миллиардов, то где-то около миллиарда придётся на подростков.
Ну с этим более-менее соглашусь. Отмечу так же то что OreGairu в том числе и про формирование личности, превращения подростков во взрослых людей. Если в первом томе или сезоне Хикки, Юкино и Юи лишь не сформировавшиеся, закомплексованные подростки, то к концу они уже в полне себе сформировавшиеся молодые личности избавившиеся от своих детских комплексов.
Кого хочу того и ставлю в перечень. Благо есть с чем сравнивать. Для меня OreGairu ни чем не уступает какому-нибудь "Идиоту" или "Анне Карениной". Не вижу причин, почему я не могу эти произведения сравнивать друг с другом Ладно я бы их не читал, а так я по ним ни чуть не меньше и ни чуть не менее подробно могу любому написать Мне такое без проблем. Но здесь обсуждают "OreGairu", а не что-то ещё. А что-то ещё литературное я обсуждаю в других местах.
Было бы чего деффать Вы даже не одного логического аргумента не привели в поддержку своей позиции, в отличии от других. Которым сразу видно есть свои мысли по существу. У вас же есть ИМХО, но на чём оно основано вы высказать не в состоянии. По крайней мере я не увидел ни одного аргумента кроме: " так вижу и то что я вижу мне не нравится. А значит это плохое произведение." Вот и приходится развлекаться по другому
Эти слои изначально были задуманы ради этого финала. Обычное дело для толкового произведения. Как бы все нормальные произведения так написаны. Или вам больше нравятся "ружья Бондарчука" Которые развешивают лишь для того, чтобы они висели, а не для того, чтобы они выстрелили в нужное время.
Ну если это был я, то извиняюсь Хотя мне кажется, что в тот момент вы критиковали личности, а не их действия. Это как бы разные вещи. Человек может нравится, а действовать не правильно и на оборот человек может быть дрянью, а действовать правильно. Вообщем всё сложно.

В том числе. Ну я бы сказал, что так говорить всё равно, что утверждать, что смысл "Преступления и наказания" в том, что Раскольников замочил старушку из-за того что он хотел стать условным "Наполеоном" или что "Братья Карамазовы" это про "слезинку ребёнка". Нельзя сказать, что этого в романе нет, но сводить всё лишь к одному этому так же будет весьма опрометчиво.
На самом деле, что смысл таких произведений нельзя свести к одному предложению. В них обычно масса всего понамешано всякого разного. В одном предложении можно выделить лишь малую часть. А чтобы всё упомнить тут уж надо эссе как минимум писать. Но формат форума ограничивающий одно сообщение до 10к знаков - останавливают полёт мысли на лету. Я и разогреться то как следует не успею, а мне уже на пишут, что комментарий слишком длинный.
Где у меня про миллион-то? У каждого человека есть своя общественная маска, за которой он вынужден прятать свою настоящую сущность. Это защита, которая вырастает сама по себе из-за общения с другими людьми.
Вот например есть условный мальчик, которому нравится аниме. И есть компания в которую он хочет влиться, ну просто так там есть люди, которые ему нравятся. Но в этой компании к анимешникам относятся презрительно и стебут таких как могут. В хвост и гриву. Что во первых не приятно, когда над тобой насмехаются, а во-вторых такая компания этого мальчика никогда не примет как анимешника. Поэтому чтобы избежать насмешек и влиться в компанию, мальчик своё увлечение скроет. В будущем там, если вольётся в компанию и заслужит уважение, то там уже можно будет и признаться в своём "грехе" и возможно даже доказать, то что аниме - это круто. Но это возможно лишь, когда у тебя уже есть хоть какой-то авторитет.
Ну или более взрослый пример. У тебя есть начальник, которого ты терпеть не можешь, но нельзя же его просто так взять и послать на три буквы. То есть можно конечно, но если только когда хочешь уволиться без выходного пособия, с минимально возможной зарплатой Если же тебе всё же охота денег, то своё презрение и ненависть ты будешь скрывать от него. Или наоборот,если ты своё начальника уважаешь, а все твои колеги его ненавидят, то своё уважение так же будешь скрывать, чтобы не парится и не портить на пустом месте с ними отношения. Таких примеров можно привести миллион смысл будет тот же, каждый человек так или иначе вынужден лицемерит, если только он не отшельник живущий в глухой тайге.
Автор не пишет загадками, а выдаёт информацию. Только это информация раскидана по всему роману. Если всю информацию собрать, то и разгадывать будет нечего. Проблема в том, чтобы её всю собрать одного просмотра или прочтения не достаточно. А выводы уже всё равно делаются. И это вообщем-то естественно так всегда в жизни и происходить.
Вот Юкиносита Юкино увидела Хикигая Хачимана в первый раз и сразу сделала выводы о ёго никчёмности. А Хикигая Хачиман сразу же сделал выводы о её стервозности. А потом вдруг решил, что она никогда не врёт и говорит то что думает. А потом вдруг оказалось, что может она и не врёт, но и всей правды не говорит, то есть всё равно обманывает. Юкино же считала, что Хикки не ненавидит лицемеров, а он потом взял и своими руками породил лицемерие. Ну и т.д. и т.п.
С каждым томом представление героев друг о друге и читателя о них меняется. Потому что все получают всё новую информацию, которая зачастую противоречит уже сложившемуся мнению. И это обычное дело и в реальной жизни. Уж сколько людей не встречал, не было такого случая, чтобы первоначальное мнение о человеке оставалось не изменым. Представление о человеке с которым общаешься постоянно претерпевает всячески изменения, по мере общения, не потому что человек меняется на глазах. А потому что с каждым разом узнаёшь о нём всё больше и больше. Вот и в OreGairu то же самое. Мнение Хикки о всех персонажах по мере всё более тесного общения постоянно меняется, не потому что они меняются, хотя и не без этого тоже, но главным образом потому что он, а с ним и читатель-зритель, узнаёт о них всё больше и больше.
И в этом деле узнавания главное не отбрасывать противоречащую друг другу информацию об одном и том же человеке, а складывать всю её в одну кучу и уже на опираясь на всю эту кучу информации самостоятельно разбираться что из противоречивых фактов есть настоящее, а что является фальшивым. Ну к примеру, что Юкино всегда говорит, что думает - это фальшивка, заблуждение. А то что Хикки ненавидит лицемерие - это настоящее, хоть он и сам породил лицемерие своим фальшивым признанием Эбине. То что Юигахама Юи добрая девочка, как считал её Хикки в начале - это фальшивка. Её доброта к Хикки происходит из её любви к нему. Ну или то что Миура самодовольная тиранша, самодурка то же ложь, она как раз таки и есть добрая, заботливая курица наседка, которая за всех беспокоится. И даже свою прямую соперницу - Ироху, она готова поддержать в трудную для неё минуту. Вообщем меня опять понесло Пора завязывать...

@Leonidovich6, ух, ты еще одна порция рофлов и смайликов.

@D2D,
@Leonidovich6,
Не обижайтесь господа, я так к слову, подхваченному эмоциям. Раз уж Бондарчука вспомнили, то использую одну цитату из фильма с ним, по прекраснейшему произведению.

• Поскандалить изволите или так, от чистого сердца?
• Поскандалить!

Так и я, даже вон, стол перевернул.

@Leonidovich6
И отдельно для вас, смысл зашифрован в самом названии - Если есть ты – есть и я (досл. оре га иру), Хотя "Хамати" может сбить столку.

Пока не подтверждено, оставлю так. Видимо не прав.

@MortaL_SharE, это рофл или новое слово в японском?

@Kitsune74,
Судя по вашим комментариям, увлекаетесь изучением восточного языка. Так что, вы мне скажите, правда или нет? Я взял информацию с перевода. Может я действительно не так понимаю, из-за некачественного перевода?
П.С.И да, рофл свой засуньте куда поглубже, видимо, туда же, где у вас чувство такта.

@MortaL_SharE, сперва хотел ответить, но дочитал до постскриптума и передумал.

@Kitsune74,
не ужели так глубоко засуну...в смысле задело?

Так и мне ваше мнение как-то не очень интересно. Всё с вами ясно и так. Я как Портос пишу - потому что пишу Ну и я так же никогда не забываю, что читают то все, а не только вы. Поэтому тут главное "играть на публику", убедить как можно больше других читающих, что я прав, а вы нет. А согласитесь лы вы с моим мнением или нет не важно.

На сколько мне известно OreGairu переводиться как "Я есть" По крайней мере Ore на японском - это точно одна из многочисленных форм "я". Что до вашей цитаты, то "Если есть вы..."("ты" там навряд ли было, так как Ватари обращался ко всем читателям) - то есть и я. Ну вот "есть и я" как oregairu и написано. А в начале там другие слова. На сколько я понял из пояснения переводчика. с зеркальными иероглифами.

Яндекс-Дзен там ставишь галочку в интересующих темах и Яндекс подыскивает все статьи на интересующие темы. Обновляются статьи постоянно. Хотя возможно для этого надо Яндекс-браузер иметь. Тыкнул на новую вкладку и там все новости и статьи уже листаешь вниз. С другими браузерами не знаю как оно работать будет. Ну и почту Яндекса, то бишь регистрацию само собой надо иметь.
Хочешь сам пишешь, хочешь заходишь на чужие статьи и там в комментариях разводишь срач. Можно самому с агрится или что-то своё написать и там уж ответят. Не всегда конечно агрятся люди, иногда даже лайка-дизлайка не поставят. А иногда такая дискуссия начинается только успевай отвечать. Вообщем Яндекс-Дзен это бесконечная дискуссионная площадка.

@Leonidovich6,
Благодарю.
И это печально. Если раньше, постановка идеи мне позволяла разбирать узоры еле видимых поползновений пытающихся расти личностей в безотрадной реальности и при этом взаимоотношения между двумя действительными персонажами их робкие попытки избавиться от эскапизма свободы, от которой они устали в связи с невозможностью доверия и любви. То сейчас, это не более чем, галимая фиксация залипухи и сублимации, размазанная на сотни страниц, ради самоопределения типичного японского хикана. Так себе зрелище.
Для меня Орига умерла после 7 тома. А потом, так как вы уже и согласились – слои начали слипаться, и что на поверхности? Типичный японский сексизм и фансервис, поданный в типичной манере с фокусом на мелких деталях, да бы чётко не ограничить состояние с возможностью различных интерпретаций. Цена такому – ноль, это даже не негатив эмоций, это просто – ничто.
Спорить по этому дерьмонтину (слово намерено, написано так) я не собираюсь и не хочу, оно (произведенние) не заслуживает таких энергозатрат с учётом уже прочитанного.
п.с. Не хотел ни каким образом обидеть. Вам нравится, мне вторая часть нет. На этом и закончим).

Я считаю что уже пора ставить оценку.
Начнём с того, что видно куча скипов глав.
Далее что меня разочаровало так это отвратительная рисовка и ужасное музыкальное сопровождение. По ощущениям я смотрю на лица не девушек, а кошкодевочек без ушек.

Далее понятно куда ушёл бюджет с рисовки и серий, ибо видно куча анонсов фигурок, дакимакур и прочего контента по франшизе.

4/10 заслуженная оценка и это явный пример, как можно слить весь бюджет на выкачивание денег из фанатов, а не на окончание прекрасной франшизы

Пожалуй лучше пойду дочитывать оригинал, а этот плевок фанатам можно с уверенностью дропать.