Комментарий #10387482

OfGreyHairWaifu
Очень хорошая работа с вещами вне самого аниме (авторами, вдохновениями, студией и т.п.), ИМХО слишком мало работы непосредственно с MiA, с частью которой я не согласен. Да, элементы мономифа присутствуют, но не в силу желания автора делать MiA вокруг него, а просто в силу того, что мономиф это стандарт современного повествования. Особенно странно то, что вы выделили 3 типа персонажей, но после начала спуска - ни один не попадает исключительно в 1 тип - та же Наначи выступает и в роли "друга" (только она скорее становится третьим ГГ) и в роли Наставника и в роли эмоционального "стража" своей просьбой. Рико также не способна заполнить роль ГГ мономифа в силу почти-что отсутствия личностного роста. Что в манге, что в аниме сюжет раз за разом повторяет последовательность "Рико делает что-то в своих силах - вещи выходят за пределы сил Рико - Рико упрямо лезет дальше - кто-то другой решает проблемы созданные упрямством Рико". Как пример можно упомянуть самое начало и самый конец экранизированных частей - в начале встаёт проблема физической слабости Рико и вселенная выдаёт ей шоту для того, чтобы исправить эту проблему; в конце встаёт проблема природы свистков, и вселенная выдаёт ей добровольный материал, ставя его в условия в которых Рико нельзя упрекнуть за использование этого материала. Та самая "сверхъестественная помощь" мономифа решает почти все реальные проблемы Рико.
Про сказку я тоже никак не могу согласиться - неотделяемым атрибутом сказки должен быть моральный урок. ЦА сказки - дети, детям надо давать информацию с целью воспитания. Если у текста нет морали, то это не сказка, а уже более взрослый материал.
Нет разбора затронутых тем.
Вообще рецензия как-то больше подходит тем, кто уже посмотрел и хочет посмотреть больше похожего - вот тут да, и другие работы авторов и похожие работы упомянуты. А по самой MiA материала...
Ответы
Moji
Moji#
@OfGreyHairWaifu, почему же, он всё верно отметил. Цукуси работал над аниме сказок Сказочный мушкетёр Красна Шапочка. Делал сказочную мангу. Разумеется, он ознакомился с мономифом. У нас более популярны работы Проппа, так как лучше объясняет русские народные сказки. А после выхода игр про Ведьмака, мы поняли, что и Восточная Европа имеет ту же мифологию, что и мы.

youtube


Про сказку я тоже никак не могу согласиться - неотделяемым атрибутом сказки должен быть моральный урок.
Не ходите дети в лес, вас там сожрут — моральную урок многих сказок народов мира. Потому что детей нужно было запугать, чтобы не шатались там, где им не место.

та же Наначи выступает и в роли "друга" (только она скорее становится третьим ГГ) и в роли Наставника и в роли эмоционального "стража" своей просьбой.
Тем Цукуси и хорош, что в одного персонажа может поместить множество ролей. Озен — Баба-яга, живущая в избушке в дремучей чаще леса, которая проверяет героев. Одновременно и наставник и страж. Нанати — говорящее животное, наставник и верный друг.

Как пример можно упомянуть самое начало и самый конец экранизированных частей - в начале встаёт проблема физической слабости Рико и вселенная выдаёт ей шоту для того, чтобы исправить эту проблему
Вот ничего себе, а то что она училась в приюте и ползала по опасным местам — это что? Правильно. Это награда за усилия. Тоже самое пережить травму руки и повреждения при подъёме. Пропп так и отмечает, что герою делают отметку о прохождении испытания и в награду выдают специальное оружие. В последнем случае — это свисток.
Пазу
Пазу#
неотделяемым атрибутом сказки должен быть моральный урок. ЦА сказки - дети, детям надо давать информацию с целью воспитания.
Надо бы оговориться, что сие касается именно литературной (авторской) сказки. Фольклорные сказки изображали различные обряды в художественной форме. И их целевой аудиторией были не только дети.
Рико также не способна заполнить роль ГГ мономифа в силу почти-что отсутствия личностного роста. Что в манге, что в аниме сюжет раз за разом повторяет последовательность "Рико делает что-то в своих силах - вещи выходят за пределы сил Рико - Рико упрямо лезет дальше - кто-то другой решает проблемы созданные упрямством Рико".
В случае главгероини всё намного проще. Она девочка в беде, которая в ходе пинков под зад и некоторых потерь должна вырасти в опытного профессионала.
Не ходите дети в лес, там вас попытаются сожрать, а потом вас спасут другие, потом попытаются сожрать, потом спасут другие, ad nauseam".
Если говорить о протофабуле из фольклора, то в данном случае у нас типичная ситуация инициации героини новой эпохи. Если ранее героиням сказок нужно было пойти за похищенным мальчиком к чёрту на куличках или выжить в лесу и по дороге/в месте инциации продемонстрировать какие-нибудь навыки, вроде прибрать домик гномов, почистить печку и испечь пирожки или соткать что-нибудь, то теперь наивная девочка должна стать авторитетным профессионалом, т.е. воплотить историю успеха диккенсовских крошек, ибо нынче судьба девушки не ограничивается семейной сферой.
Ballast1
Ballast1#
Благодарю всех за прочтение и критику. Я рад, что кому-то рецензия понравилась, ведь я вложил в неё довольно много сил и времени (2 месяца), но также я рад и негативному фидбеку - я учту свои ошибки и постараюсь стать лучше в будущем.
@▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓, @Mirastis, Исправил ошибки, добавил вас в благодарности.
Прочитал вступление и заключение и влепил минус. СО сказкой там ничего общего и не напоминает её. Фильмы Миядзаки, Сомали и Дух леса это сказка.
Лично мной это произведение воспринимается как своего рода сказка, что я и попытался обосновать в рецензии. Работы Цукуси вообще довольно часто называют тёмной версией сказок Миядзаки, с чем я пожалуй согласен.
@▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓, вообще забавно получилось. Я либо как-то совместил стычка + драчка, либо на момент написания не знал о значении слова "стачка".
@OfGreyHairWaifu, Тут очень скользкая тема. Вроде бы - всё очевидно: фетиши и предрасположенности наглядно демонстрируется самим автором, но я не стану бросаться такими грозными обвинениями. Был ли Набоков таким? А Достоевский? Я вообще сторонник того, что любая фикция имеет право на существование. Ну любит он детишек и любит, главное никого в реале не трогает. Ну и у них же это чуть ли не на гос. уровне разрешено, так что неудивительно, что подобные сексуализации всплывают.
@OfGreyHairWaifu, соглашусь с общей идеей, - мне действительно следует доработать блок с персонажами и сюжетом, но не соглашусь с конкретными тезисами.
Да вот только в MiA никого особо и не жрут. Особенно неправильно сначала относить MiA к старым сказкам-страшилкам, в которых как раз-таки всех и съедают, когда в MiA ситуация буквально "Не ходите дети в лес, там вас попытаются сожрать, а потом вас спасут другие, потом попытаются сожрать, потом спасут другие, ad nauseam"
Героям РЕГУЛЯРНО угрожала опасность, но они справлялись с ней. Или Красную Шапочку тоже при первой встрече волк должен был сожрать? История же на то и история, что рассказывает о персонажах, совершивших приключение, а не померших на первом же препятствии. И очень странно звучит претензия, что они, якобы, без проблем со всем справляются/без последствий.
Девчушке чуть руку не ампутировали в полевых условиях и потом много времени на реабилитацию ушло. Люди Кайдзи восхваляют за изменение героя, когда он пальцев решился, а потом, во втором сезоне пришил обратно, а тут целая рука не катит.

как пишет автор, или Цукуси делает персонажей, выполняющих множество функций одновременно? Опять же, если сравнивать MiA со страшными сказками Андерсонов, то никакая Баба-яга (или другая ведьма Андерсонов) не наставник, она страж, которого герои либо жестоко обманывают, либо убивают. Страж в мономифе не становится Наставником просто потому, что битва с ним героев чему-то научила. И с мономифом разлад и в сказку не лезет, как я и говорил.
Собственно, обратите внимание на сам блок "наставники друзья и стражи". Там 3 персонажа, которых можно легко соотнести с их ролью. Озен - это, прежде всего, наставник. Она учила мать героини, учит саму героиню, учит своего трапа-подмастерье. Всех учит. А вот какими методами...И изначально она воспринимается как страж, что не пропускает героев, но это тоже был урок. Бондрюд - настоящий страж, просто речь о нём пойдёт в фильме, тут этому не место. Нанка - самый настоящий помощник/друг. Она с героями идёт в одном ряду, помогает им, выручает их, приходит на подмогу с своими знаниями и волшебными способностями.
Получение Рега это награда за усилия? Повторюсь, то, что нужные грибы растут точно на том уровне, на котором они понадобились это награда за усилия? Идеальный тайминг прихода к лифту относительно жизни Прушки это награда за усилия? Цукуси очевидно быстро надоела Рико как основной ГГ, из-за чего он очень быстро сменил фокус на Наначи, а потом на Фапуту, из-за Рико слишком много пришлось сводить случайностей.
спойлер
Да. Рико - дочь Лайзы (старшее поколение), что по-сути изначально избрана быть героем. Иван-дурачок, младший сын царя. И реликвия к ней переходит посредством её стараний и поступков. Старается, учится, спасает друга, жертвуя собой - достойный герой. Там ещё цитата Лайзы походит из диалога с Озен, "Сколько усилий и жертв пришлось принести чтоб она жила". Ещё её глаза и история рождения, как своего рода метка, ещё раз доказывающая, что ОНА ИЗБРАННАЯ.
Про грибы. Вы аниме внимательно смотрели? Прежде всего, Бездна почти не исследована, по-моему, известны только 10% существ, поэтому не удивительно, что грибомишки могут существовать. И про эти грибы говорит Наначи, что уже долго живёт на 4 слою, и явно неплохо с ним знакома. Не удивительно, что именно она знает что тут и как. И самое важное - от смерти героиню спасли не чудогрибы которые как раз кстати, а анальная свеча-противоядие, которую Наначи изготовила за счёт свои познаний в медицине и Митти. Это очень важно и принципиально. Ну и уход конечно же сыграл свою роль.
Про рояльность Наначи пожалуй соглашусь, но к ней есть небольшая подводка. Представь, что ты идёшь в глухом и страшном лесу и вдруг понимаешь, что за тобой следит кто-то разумный. Это довольно жутко, как минимум. Нанка косвенно способствовала встречи с ежиком, следя за героями. Ну и она же тоже ребёнок, пускай и повзрослее, но это не значит, что она лишена эмпатии. Ей стало жалко героев, так как она увидела в них себя с Митти.
Про Прушку - отдельная история, которую я затрону в рецензии на фильм. Там есть что разобрать.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть