он [буржуазный деспотизм] процветает к примеру на Украине
Ну, если отодвинуть идеологические штампы, то мы увидим, что на Украине процветает не буржуазный деспотизм, а олигархический деспотизм. Вы скажите, что это одно и то же? Но это не совсем так, разница есть и она существенна. Современный олигархат - это наличие у капиталиста, кроме власти экономической (над своими активами) ещё и власти политической. Да, это действительно зло и с этим надо бороться. Но это не значит, что для этого надо ликвидировать систему в целом. Для того, что бы потушить пожар в одной квартире дома, не надо сносить весь дом.
Шантаж Загитовой
Ах да, извините забыл, "я же анимешник, газет журналов не выписываю, читаю только Шопенгауэра и Ницше, а на мелочи не размениваюсь."
Не понял этот ололотский выпад. Когда, нет аргументов начинается: "А ты посмотри, посмотри! У него же аниме на авке! Ололо! Это анимечник! Ололо! Ну, как хентай то хороший был? А?" и т.д. и т.п.
Шантаж Загитовой
Кстати, говорить "на Украине" на Украине нельзя, так как сразу видно, что ты на русском языке разговариваешь, надо говорить: "в Украине".
Закидоны нациствующих бандеровцев и их прихлебателей мне не интересны.
Шантаж Загитовой
хоть что-то вы усвоили из марксизма
Ну, да прежде, чем спорить с оппонентами надо сначала изучить собственно их идеологическую и философскую базу, т.е. прочитать книжки их философов и идеологов. Иначе это будет спор глухого со слепым. Я надеюсь, что и вы хотя бы одну работу Ницше изучили.
Шантаж Загитовой
Да потому что это постоянное угнетение, то есть то, с чем действительно имеет смысл бороться
Ну, а государство это ещё больший произвол и страшная машина угнетения. Может следует и против него бороться? Или вы уже боретесь, сочиняя всякие там оскорбительные стишки про Путина? Ну, если под таким углом на всё смотреть, то развал СССР - это несомненное благо. Как впрочем и "смерть" любого государства. За что боролись на то и напоролись! Но всем более-менее адекватным людям понятно, что существует своеобразный общественный договор, и что за своё некоторое угнетение и ограничение свободы, человек получает от государства и некоторые блага (что несомненно все социалисты очень любят. Да и, собственно, я хоть и правый, но ничего против этого не имею, главное что бы это не превращалось в соц. паразитизм). И тут у меня ещё вопрос: а кто будет предоставлять эти соц. блага при анархо-коммунизме? Анархо-коммунна, но вряд ли у мелких коммун будет достаточно средств, а крупные поглощая мелкие превратятся в ничто иное, как государство. Конечно они будут это всячески отрицать (как и большевики отрицали, что у них фактически был гос. капитализм)
Шантаж Загитовой
И в этой борьбе рабочих за свои права заключается смысл очень многих явлений последних 2 столетий.
Ну, тут опять же идёт интерпретация истории, через призму марксизма. При желании можно так натянуть сову на глобус, что объявить классовую борьбу причиной всех войн и восстаний, но понятное дело, что с академической историей это не будет иметь ничего общего. Но я догадываюсь, что образцовыми историками вы считаете М. Покровского, Б. Юлина и прочих псевдоисториков. Ну, что ж это не ново: тоталитарные культы часто и историю интерпретируют в свою пользу.
Шантаж Загитовой
они говорят: "Такого беззакония как Революция больше никогда не должно повториться"
Опять же какое-то ололоканье-школолоканье. Можете сколько угодно наслаждаться поллюциями, но вот революцию, при современном развитии спец. служб и армии, вам никто провернуть не даст. Это может быть только в том случае, если действительно весь народ восстанет. Но видя в какой инертный сброд превратили народ коммунисты, я мало в это верю. Да и существенного повода для такого восстания нет и я надеюсь, что не будет, потому что революция в ядерной державе может очень и очень плохо кончится для всего Мира.
Шантаж Загитовой
Кто знает, может капиталисты такие шёлковые не спроста?
Капиталисты какие "шёлковые" не потому, что коммунисты их напугали, как вам вещают комм. пропагандисты. Первые пении появились в Германии ещё в 1889 году. Да и восьмичасовой рабочий день впервые ввели то же в Германии в 1888 году на одном из крупных немецких заводов. Что это такое? Почему ни Ленина, ни экспроприаций ещё нет, а уже вводится какая-то социалка в кап. странах? Дело в том, что капиталистов пугают вовсе не леворадикальные дегенераты машущие красными флагами, их и полиция может спокойно усмирить, а пугают их рабочие волнения и забастовки. Что бы этого не было и вводятся всякие соц. блага. Ещё Бисмарк писал, что надо перехватывать соц. инициативу у социалистов и тогда их влияние на рабочих будет минимальным. И что характерно, правые всегда умели, когда надо, воспользоваться некоторыми социалистическими идеями в области социалки, отринув всю идеологическую шелуху за ненадобностью. Ну, конечно и марксизм внёс свой вклад в формировании всяческих соц. благ, но именно марксизм, а не Ленин и большевики. Ленин наоборот разочаровал многих, не только интеллектуалов, но и простых рабочих, своей практикой. Поэтому и появляются сначала люксембургианство, а потом и еврокоммунизм.
Шантаж Загитовой
Кроме того производительные силы общества за истёкшее столетие увеличились в сотни раз, а реальные доходы населения почему-то не в сотни раз и не в десятки...
Ну, тут всё зависит от страны и от того может ли общество воспользоваться этими производительными силами.
Шантаж Загитовой
интерпретация большевиков была такой как надо.
А где доказательства? Почему тогда Совок распался, если всё было как надо? А как же практика критерий истинности?
Шантаж Загитовой
Весь вопрос в том, что социализм может попытаться ещё что-то сделать, в то время как сортирная демократия
Я не знаю, что может сортирная демократия в вашей голове, но в объективной реальности существуют планы по ограничению потребления земных ресурсов. И составляли их отнюдь не дедушка Ленин с Ёсиком. Если вы с ними не знакомы - это ваши проблемы.
Шантаж Загитовой
Практике борьбы за социализм всего-то 1 век.
Опять же почему за это надо долго и упорно бороться размахивая кумачём, если кап. отношения сами пришли, эволюционным путём? Никто не кричал: "Я за капитализм!" взрывая карету феодала. И если это была практика построения социализма/коммунизма, то я боюсь, что к концу этой практики всё человечество просто вымрет.
Шантаж Загитовой
Капитализм вытеснял феодальный строй на протяжении 3 веков.
Ну, начнём с того, что это опять же или ваше непонимание или откровенный софизм (подмена понятий). Капитализм, по Марксу, это экономическая абстракция, нет государств с абсолютным капитализмом. Поэтому я и не употребляю этот термин и вообще считаю его дегенеративным, потому что во-первых, в объективной реальности нет чисто кап. государств. Существуют всякие там гипотетические либертарианские коммуны, но они не созданы и это такой же бред, как и коммунизм. А во-вторых, этот термин употребляют всякие зашоренные идеологией пропагандисты. Так вот если смотреть так, то рыночная экономика (капитализм) не то что вытесняла феодализм больше 3 веков, но она чуть ли не существовала параллельно с феодализмом. Более того в капиталистических США долгое время существовало рабочедельство. Так что эта теория социально-экономических формаций Маркса весьма и весьма сомнительна.
Ещё забавный случай: знал я одного идейного коммуниста, который во время отделения Латвии и вообще Прибалтики от СССР, бегал там с плакатами с транспарантами. Типо "Капитализм не пройдёт!", "Шовенизм не пройдёт!"
ну и где теперь та Прибалтика? В жопе негра? Если даже больной коммунист тебя проткнул напоследок, то что уж говорить о здоровых?
^Кто должен отобрать власть у буржуазии и установить народную власть, то есть демократию? Крестьяне?^
Ну, в случае России начала XX века, то да крестьяне. Ведь демократия - это власть большинства, а не меньшинства, пролетариев.
Вы не пробовали иногда поработать над качеством своего мыслительного продукта, а не над количеством, тем более таким криворуким, или вы решили завалить меня кучей выкриков и вопросов, на большую часть которых вы сами в своей голове должны давать ответы, но не я вам. Вот в данном случае предлагаете крестьянам начала 20 века отнимать власть у буржуев и устанавливать народную власть, на том основании, что они большинство. В полном отрыве от того, что говорили современники о крестьянах, как оценивали их революционные возможности большевики. Народовольцы пытались что-то посеять среди крестьян, что-то глобальное у них получилось? История показывает, что у крестьян неплохо получаются бунты, а вот революции происходят в городах, странно, но я могу получить в ответ упрёк в банальности, а как же иначе мне быть, если на простые вопросы не в состоянии ответить, но лезете в сложные вопросы, не иначе как ради пьяного бугурта. И демократия это не власть большинства. Власть большинства - это охлократия. Народ, это не только то, что есть теперь, но и то, что было с народом прежде и будет позже, народ не осознающий себя, растленный, обмороченный торгашами превращается в охлос, который может быть абсолютно антинародным, в смысле быть губительным для народа и страны и составлять при этом большинство, да. В сущности мы видим сейчас, как правящая буржуазия не безуспешно пытается сделать из народа охлос во многих странах.
Блин, почему в стране где более 80% народа - это крестьяне выразителем ВСЕОБЩИХ интересов народа является пролетариат?
незнаю, уже много было сказано об этом, важно по-видимому не сколько в стране, а сколько на площади, а площади расположены в городах, в городах - заводы.
Какие рабочие в XX веке получили всласть и стали уважаемым классом? Получили власть партийные функционеры, а рабочие старались из рабочих превратится в этот класс партийцев.
Что троцкизм?! То есть рабочие не должны получать власть? Так для кого же весь банкет? Для партийных бонз?
троцкисты тоже, как и вы, считали, что попав в партийное руководство, рабочие перестают быть рабочими и стало быть готовы к предательству классовых интересов. Глупость этого умозаключения трудно недооценить, ведь классовым сознанием не описывается весь человек, да стал начальником и что же, мать с сестрой что ли съел? Так же нет ничего преступного или кому-то даже кажется нелепого в том, что руководящие должности в пролетарском гос. занимает интеллигенция и даже бывшие дворяне или промышленники, в конце концов это функция людей ума занимать подобные должности. Помимо классовой принадлежности у человека есть ещё и убеждения. Но вот что точно не должно быть на руководящих постах в социалистическом государстве так это убеждённого капиталиста-собственника, мракобесного попа и плантатора.
к сожалению ошиблись, не зелёненький чибис в голове, Вася - это такой шикиюзер, я порекомендовал вам его в качестве собеседника, не в обиду будет сказано Васяну - да он и не обидчивый вроде, - но вы похожи. Ваш спор будет чрезвычайно интересен, это будет как Алиса против Алисы. Но остерегайтесь, Вася вашему словоблудию спуску не даст!
Да, и хоббитом может быть кто угодно не обязательно хоббит!
можно и так сказать! Те, кто занимаются буржуазной философией сейчас сразу мельчают в моих глазах. И Платон тут не при чём, под буржуазной философией обычно понимают самые современные течения мысли, а не то, что было на заре.
я ни в американских, ни в наших фильмах никаких уринотерапий над зрителем не наблюдал. Возможно и был такой фильм, но опять же назовите его название, а то это больше похоже на демагогию.
"Всремя Первых", американские не хочу вспоминать, но в них это распространённый штамп, откуда и перекочевал в эрэфщину. У небезызвестного вам Тубуса шикарнейший разбор этого фильма есть. Не лепите ко мне демагогию, всё равно с вами никто в этой части не сравнится, ведь даже эту шутку со сравнением вы интерпретировали как ололо-выпад, в ответ тем не менее наговорив кучу "умных" слов. Но думаю вы поняли - или не поняли - намёк, что Ницше гонит пургу под видом очень умных мыслей.
Ну, если человечество будет пытаться создать всяческие райки на Земле (не важно какие коммунистические или либертарианские), то конец будет весьма и весьма печален.
а вот классическое ололо-школоло, в духе пареньков-16.
Опять же почему за это надо долго и упорно бороться размахивая кумачём, если кап. отношения сами пришли, эволюционным путём? Никто не кричал: "Я за капитализм!" взрывая карету феодала.
Шантаж Загитовойнаписал:- они говорят: "Такого беззакония как Революция больше никогда не должно повториться"
Опять же какое-то ололоканье-школолоканье.
тут да, ололоканье, просто не хочу рекламировать взгляды на Революцию антикоммунистов. Достаточно намекнуть, что они её боятся и знают, что "ни дай бог ещё раз такое случится."
weitman Ницше: он (социализм) даже превосходит все прошлое тем, что стремится к формальному уничтожению личности
с этой поповской ложью уже надоело возиться.
weitman Ты серьёзно? Это Ницше, то поп? Видимо вам до Ницше, как до Луны пешком
для начала научитесь правильно читать текст:
*с этой поповской ложью уже надоело возиться* С какой поповской ложью? С такой <он (социализм) даже превосходит все прошлое тем, что стремится к формальному уничтожению личности Эта ложь звучит постоянно из уст различных попов (идеалистов) и её так же произнёс Ницше. Где здесь хоть какое-то указание на то, что Ницше религиозник? Иными словами, высказывание акцентировано на поповской лжи, а не на Ницше. Не надо каждое предложение маняпроецировать на себя и своего кумира.
На что поциент с ампутированной головой отвечает десятком мыслей на тему "Ницше и религия" и даже другого юзера за подол дёргает, но ответить за свой обосрамс не в состоянии, головы-то нет, только пердёж в огромном количестве. А я и сейчас скажу, что обвинения попов и пропопов СССР, социализма, коммунизма и походу любых левых в "бездуховности" и "обезличивании" - это ложь убогих и заносчивых сордеков, не желающих считаться с действительностью, говорящей как раз об обратном...
Проблема не в том, что истины нет, а в том что нет абсолютной истины и в том, что считать критерием истинности и как соотносится понятие "истина" с понятием "правда".
не претендуя на истину скажу, что считаю подобные построения внутрифилософским бузотёрством, интересным только мудакам-философам, расчехляющим миллион софизмов в час. Увидел эту дурость у вас и тут же сказал. Вот как раз Маркс/Ленин довольно успешно на эти вопросы отвечали.
Но даже с моими скромными познаниями в биологии, я очень сомневаюсь, что марксизм мог повлиять на какую-то научную дисциплину или на научную концепцию.
целый век прошёл под эгидой марксизма, но скромномозглые им, попам, ненужное опускают и потом кричат: "Где марксизм? Нет марксизма!"
Шантаж Загитовойнаписал:Капитализм вытеснял феодальный строй на протяжении 3 веков.
Ну, начнём с того, что это опять же или ваше непонимание или откровенный софизм (подмена понятий). Капитализм, по Марксу, это экономическая абстракция, нет государств с абсолютным капитализмом.
любое понятие - абстракция. Что сказать-то хотел? Бессмысленное какое-то копротивление каждому слову, даже отвечать на подобное не буду. Но кстати, понимаю, что имею дело как раз с унылым софистом.
Вобщем, если какие-то ценные мысли пропустил и не ответил, обязательно укажите.
@Шантаж Загитовой,Ну, конечно и марксизм внёс свой вклад в формировании всяческих соц. благ, но именно марксизм, а не Ленин и большевики. Ленин наоборот разочаровал многих, не только интеллектуалов, но и простых рабочих, своей практикой. Поэтому и появляются сначала люксембургианство, а потом и еврокоммунизм.
@Закат Металлолома