Комментарий #6769511
Ответы
Astr#
Если для вас "подростковый характер" аниме-продукта - осквернение святыни, то это, скорее, ваши проблемы.
Судя по всему, это и не подразумевалось, а вы просто хотели написать, что подросткам понравится этот сериал. Собственно, логика, по которой я подумал, что это наезд на фанатов, следующая:
Учитывая, что я сам смотрю сёнэны, да и тепло отношусь к некоторым, ибо "аниме юности" и всё такое, странно упрекать меня в каком-то высокомерии и поклёпе на фанатов.
Так я о том и говорю. Сёнэн - это шаблон на шаблоне шаблоном погоняемый. Чуток вправо, чуток влево - и сёнэн может уже не заработать, как надо.
Но опять же. От сёнэна требуются яркие и харизматичные персонажи (и антагонисты), стремление героя к мечте и интересный мир, который приеотрывается потихоньку с лёгкой руки автора. С этим сериал справляется идеально. Да, здесь нет заскоков в философию, как в Алхимике, или даже в Хрониках Наруто, но популярности это им не сыскало. Подросткам нафиг не сдалась философия. Т.е. именно как сёнэн ВП выдержан куда лучше, ибо автор знает, чего хочет от него целевая аудитория и даёт ей это. Но надо знать ВП цену.
Оно жутко популярно, поэтому и разбирают. И зачастую с огромным кол-ом СПГС или дезинформации (не всегда, но часто на такое натыкался).
каноны сёнэна я перечислял не вам. С вами о "феномене" говорили. Я вижу его в мощном духе романтики. Подростки такое любят.
Очень важная часть сёнэна - яркие персонажи с отличительным и зачастую необычным дизайном. Ван-Пис тут доходит до гротеска. Также ВП, как никакое другое аниме наполнено чрезмерным духом романтики. О романтике в смысле "романтизации", "романтизма": "Где же лучше? Где нас нет!". Постоянные странствия в места, где раньше не ступала нога героев.
В общем, для подростков (а это и есть целевая аудитория сёнэна) самое то.
Но признаю, что выразился резковато, за что прошу прощения у фанатов шонена. Правда, тот самый комментарий подправить не могу.
Просто приведу аналогию. Есть такое аниме Муми-тролли. Оно "детское". Об этом даже в самой статье написано. И мне оно безумно нравится. Но кому бы я порекомендовал бы сие аниме? Правильно, детям. Просто потому, что это целевая аудитория произведения, и выстроено таким образом, чтобы заинтересовать маленького зрителя. Есть какое-то оскорбление фанатов (т.е. и меня)? Искелючает ли это факт того, что его могут смотреть и любить зрители другого возраста? Я считаю, что нет.
Извиняюсь, если моё первое сообщение показалось резким или грубым, меня просто удивило, что всё чаще стал замечать в обсуждениях сёненов людей, которые называют их подростковыми и используют это в уничижительном ключе(не ваш случай, как я понял). В обсуждении Хантера Хантера фанатам Наруто зачем-то надо было сидеть и всем рассказывать, какой сериал детский, что в их понимании приравнивается к "посредственный, глупый". Ну, я и удивился, когда увидел аналогичное в обсуждении Ван-Писа, но, судя по тому, что вы пишите, я вас неправильно понял. Ещё раз извиняюсь за это.
А так предлагаю сойтись, что любое произведение может быть хорошо или плохо, может нравится или не нравится независимо от целевой аудитории.
Пазу#
Я же в начале этого полилога и говорил о вкусовщине.меня лично вообще стандартная аниме стилистика отталкивает.
Ты про то предположение об инфантильности фанатов сёнэнов двухлетней давности? Неужто тебя это так задело? При том, что я писал о детях. Напомню контекст высказывания: "фанаты Ван-Писа и Фэйри Тэйла из моих учеников были куда инфантильнее фанатов какого-нибудь... Эрго Прокси". И, кажется, из этого наблюдения я сделал предположение об инфантильности как одном из факторов любви к сказкам о дружбе и романтическим приключениям. Если только для тебя инфантилизм - нечто уничижительное...а то как ты с презрением отзываешься о фанатах данного тайтла
Что ещё было? В одном из своих первых комментариев о Ван-Писе (я хотел написать отзыв, но не разобрался тогда с функционалом, да и попутал топики аниме и манги) я среди прочего написал, что "Ван-пис - идеальный продукт для детей и подростков. К моему удивлению, все в топике на это обиделись и начали доказывать, что это очень взрослое произведение. Хотя я подразумевал следующее.
"При производстве сёнэнов создатели ориентируются на мальчиков-подростков, ибо это целевая аудитория" и "данное аниме лучше всего подойдёт именно им".
Когда? Давай вспомним, что я говорил о Ван-Писе.с презрением отзываешься о самом тайтле
Персонально для Амикты
1. Мои первые комменты о Ван-Писе можно обобщить следующим образом. Ван-пис - сёнэн с шаблонными для этого жанра чертами. Ван-пис пленяет романтикой приключений в огромном мире, вот чем козыряет тайтл. Кажется, ещё что-то писал про подростковоориентированный продукт и не самый проработанный мир. С последним нынче не согласен. А по поводу первого... то, что я узнал об Оде, скорее, наводит на мысли, что инфантильный (дабы столько лет с интересом писать такую яркую фантазию, надо умудриться не потерять своего внутреннего ребёнка за все эти годы) автор пишет воодушевляющую историю и сам тащится.
, ничего не понимаю, там много всего и проч. Допустим, не считаю себя семи пядей в лбу. Я послушал, но конструктивная беседа получилась лишь с Астром. Кстати, вот его золотой комментарий о том, чем прекрасен Ван-Пис.
2. Далее в комментариях под моей первой рецкой на Клинок у нас была дискуссия о персонажах сёнэнов. Признаюсь, я тогда намеренно поддел тебя насчёт картонности Луффи, но это я сделал зря. Теперь я клеймённый фанат Клинка.
Ладно, поделом мне. Если обобщить, то ты ворвалась в топик, написав об ущербности Тандзиро, я же решил парировать тем, что Луффи тоже довольно банален и прост как персонаж. И даже ещё проще. Но я не писал, что это ущербный персонаж или вообще худший из героев баттл-сёнэнов. И приводил в пример куда более интересного, на мой взгляд, персонажа из Ван-писа - Усоппа (или Белоуса, если говорить о символических перснажах). В какой-то момент спор перешёл в неадекватное русло, когда к нам присоединилась Akela Firché и ещё кто-то, и тебе захотелось припомнить, что я якобы фанатов Ван-писа оскорблял или за детей держу (не помню точно; или это она припомнила). Кажется, закончилось всё срачем.
3. В комментах под второй версией рецки по Клинку у нас с тобой снова началась старая песня. Только от персонажей мы, кажется, быстро перешли к обсуждению "плохих", на мой взгляд, арок в Ван-Писе, и вообще минусах Ван-Писа. Основные тезисы с моей стороны были примерно такие:
а) Первые арки шикарны. Арка Арлонг Парка - моя любимая. (хотя я тогда совсем забыл Ватер 7)
б) После смерти Белоуса я в значительной части потерял интерес к сериалу.
в) Арку с Доффи в сериале так покромсали, что смотреть невозможно.
г) Главная проблема Ван-Писа - затянутость арок после первых.
д) После таймскипа дизайн стал... (в общем, я не оценил).
Что-то ещё было, но я не помню.
4. Был повтор в нынешней версии рецке по Клинку, но там у нас как-то сразу не заладилось. И там я нараздавал лещей сёнэнам в самм общем виде, и среди прочих упоминал и Ван-пис.
а) Сюжетная каша случается во многих сёнэнах. В том числе и в...
б) Многие герои сёнэнов слабо развиваются психологически. В пример привожу Нацу и Луффи. После второго сезона Клинка в этот ряд и Тандзиро можно добавить.
в) Тема дружбы, наивность и т.п. есть во многих сёнэнах. Не в этом нет ничего плохого, т.к. манги-то юношеские.
Был ещё диалог об идеализме героев сёнэнов и образцовость для читателя, а потом кто-то посоветовал мне Бензопилу.
Обосрал, так обосрал!
Таких хейтеров Ван-Писа, как я, небось, поискать надо!
5.
6. Ну и по мелочи.
Ну и финальный аккорд. Я несколько раз пересмотрел пару сотен серий и до сих пор читаю мангу. Да и думаю начать неспешный пересмотр (заодно материал для рецензии насобирать). Или по-твоему, я хейтер-садомазохист?
1. Мои первые комменты о Ван-Писе можно обобщить следующим образом. Ван-пис - сёнэн с шаблонными для этого жанра чертами. Ван-пис пленяет романтикой приключений в огромном мире, вот чем козыряет тайтл. Кажется, ещё что-то писал про подростковоориентированный продукт и не самый проработанный мир. С последним нынче не согласен. А по поводу первого... то, что я узнал об Оде, скорее, наводит на мысли, что инфантильный (дабы столько лет с интересом писать такую яркую фантазию, надо умудриться не потерять своего внутреннего ребёнка за все эти годы) автор пишет воодушевляющую историю и сам тащится.
При этом.ВП, как никакое другое аниме наполнено чрезмерным духом романтики. О романтике в смысле "романтизации", "романтизма": "Где же лучше? Где нас нет!". Постоянные странствия в места, где раньше не ступала нога героев. Ведь, когда путешественники открыли все материки, романтика дальних странствий испарилась. А тут она есть. Сам Единый Кусок - всего лишь олицетворение этой идеи. Луффи и его команде не нужны деньги. Им нужны приключения на пути к ним.
В общем, для подростков (а это и есть целевая аудитория сёнэна) самое то.
Когда нечто подобное случилось в топике манги Куска, ты и ещё одна фанатка сразу начали с нападок, что я "слепошарый"я не говорю, что это плохое аниме.
, ничего не понимаю, там много всего и проч. Допустим, не считаю себя семи пядей в лбу. Я послушал, но конструктивная беседа получилась лишь с Астром. Кстати, вот его золотой комментарий о том, чем прекрасен Ван-Пис. 2. Далее в комментариях под моей первой рецкой на Клинок у нас была дискуссия о персонажах сёнэнов. Признаюсь, я тогда намеренно поддел тебя насчёт картонности Луффи, но это я сделал зря. Теперь я клеймённый фанат Клинка.
Ладно, поделом мне. Если обобщить, то ты ворвалась в топик, написав об ущербности Тандзиро, я же решил парировать тем, что Луффи тоже довольно банален и прост как персонаж. И даже ещё проще. Но я не писал, что это ущербный персонаж или вообще худший из героев баттл-сёнэнов. И приводил в пример куда более интересного, на мой взгляд, персонажа из Ван-писа - Усоппа (или Белоуса, если говорить о символических перснажах). В какой-то момент спор перешёл в неадекватное русло, когда к нам присоединилась Akela Firché и ещё кто-то, и тебе захотелось припомнить, что я якобы фанатов Ван-писа оскорблял или за детей держу (не помню точно; или это она припомнила). Кажется, закончилось всё срачем.3. В комментах под второй версией рецки по Клинку у нас с тобой снова началась старая песня. Только от персонажей мы, кажется, быстро перешли к обсуждению "плохих", на мой взгляд, арок в Ван-Писе, и вообще минусах Ван-Писа. Основные тезисы с моей стороны были примерно такие:
а) Первые арки шикарны. Арка Арлонг Парка - моя любимая. (хотя я тогда совсем забыл Ватер 7)
б) После смерти Белоуса я в значительной части потерял интерес к сериалу.
в) Арку с Доффи в сериале так покромсали, что смотреть невозможно.
г) Главная проблема Ван-Писа - затянутость арок после первых.
д) После таймскипа дизайн стал... (в общем, я не оценил).
Что-то ещё было, но я не помню.
4. Был повтор в нынешней версии рецке по Клинку, но там у нас как-то сразу не заладилось. И там я нараздавал лещей сёнэнам в самм общем виде, и среди прочих упоминал и Ван-пис.
а) Сюжетная каша случается во многих сёнэнах. В том числе и в...
б) Многие герои сёнэнов слабо развиваются психологически. В пример привожу Нацу и Луффи. После второго сезона Клинка в этот ряд и Тандзиро можно добавить.
в) Тема дружбы, наивность и т.п. есть во многих сёнэнах. Не в этом нет ничего плохого, т.к. манги-то юношеские.
Был ещё диалог об идеализме героев сёнэнов и образцовость для читателя, а потом кто-то посоветовал мне Бензопилу.
Обосрал, так обосрал!
Таких хейтеров Ван-Писа, как я, небось, поискать надо! 5.
/comments/8057223 ИМХО, в общем.Ну и Солитер тоже странно тут смотрится.
6. Ну и по мелочи.
Ну тогда Рыцари Зодиака и Ван-Пис - единственные, кто выделяется на этом сборище банальностей.Суть ведь в том, что это искусство и ему присущи эстетизм и некая поэтичность
Да ладно! Брутальные Зоро, сексапильные девчонки, особенно, Боа Хэнкок, стильные адмиралы, пиратский пират Шанкс... Нет, мне конечно не особо импонируют дизайны Чоппера и модернизированного Фрэнки, но это моя проблема.
В принципе, мне нравился Ван-Пис поначалу. Да и фильмы Путешествие в один конец, Жестокий мир и Z понравились.
И Ван-Пис, как бы, допустим, он мне не нравился, как сёнэн сделан хорошо, со своими "целевыми" задачами справляется на ура. Т.е. объективно - это хороший сёнэн. (из коммента из этого топика).
Какой бы Ван-Пис мне понравился? Мрачные скитания лихих пиратов с золотыми сердцами. У каждого имеется своя личная цель желать богатства - это то, что их объединяет. На островах героев ждут тяжёлые испытания: болезни, недоброжелатели и враги, опасные бандиты и проч. Но и в море не лучше: жестокие пираты, делящие территорию и зоны влияния, патрули дозора, которых лучше избегать... В ходе опасного путешествия к заветной цели герои рискуют жизнью и теряют друзей. Возможно, сокровище - это не то, что стоит таких жертв... в ходе путешествия они обрели нечто большее - друзей... Так, меня уже подташнивает от моего сочинения. Думаю, моя аналогия понятна. Ван-Пис лично для меня слишком лайтовый, красочный, весёлый... Мне нравятся истории другого характера.
Единственно, негативно я отзывался о фильме Бегство.Ух, какой графен нынче в Ван-Писе!Всё такое цветастое. И общий дизайн персонажей стал как-то... мягче что ли.
При этом другой фильм по франшизе я признаю эталоном жанра в фильмформате /comments/8950929. И я очень жду блюрика фильма Ред.В любом случае, данный фильм лучше таких высеров, вроде One Piece Movie 14: StampedeВан-Пис: Бегство (разговоры во время битвы ещё нуднее, и к тому же, тупее... Douglas BulletДуглас Буллет: я хочу быть самым сильным! Ща я вас сделаю! Я всех уделаю! Луффи (когда огрёб несколько раз и узнал мотивацию Буллета): Таким как ты я не могу проиграть! - включается режим Марти Сью + вся боевая физика идёт лесом)).
Ну и финальный аккорд. Я несколько раз пересмотрел пару сотен серий и до сих пор читаю мангу. Да и думаю начать неспешный пересмотр (заодно материал для рецензии насобирать). Или по-твоему, я хейтер-садомазохист?
Твой комментарий
@Oleg Klautov, я не говорю, что это плохое аниме. Оно жутко популярно, поэтому и разбирают. И зачастую с огромным кол-ом СПГС или дезинформации (не всегда, но часто на такое натыкался). Например, ты скидывал.Энтузиазм - это хорошо. только надо знать меру.
С берсерком не советую сравнивать. Тёмное фэнтези чуток по другому работает. Локально он бьёт большинство аниме по проработке. Т.е. деревни отрисованы подробно, инфраструктура более-сене разаработана. Чёрт! Да там столица показана от западных ворот к главным через рынок. Локально, но бессвязно. именно по такому принципу многие тёмные фэнтези и развиваются, ибо в мире, где зло победило и тварь за углом, лучше бродить медленнее и с мечом на изготовке.
В рамках сёнэн мир в Ван-Писе подаётся настолько. насколько требует развитие сюжета. Наруто чуть детальнее, там ещё и в историю мира и поколений уходит. Так что в этом жанре по проработке сеттинга - он чуть ли не фаворит. А уж про проработку мира Атаки Титанов и говорить не хочется. Тут всё ясно как день.
Но опять же. От сёнэна требуются яркие и харизматичные персонажи (и антагонисты), стремление героя к мечте и интересный мир, который приеотрывается потихоньку с лёгкой руки автора. С этим сериал справляется идеально. Да, здесь нет заскоков в философию, как в Алхимике, или даже в Хрониках Наруто, но популярности это им не сыскало. Подросткам нафиг не сдалась философия. Т.е. именно как сёнэн ВП выдержан куда лучше, ибо автор знает, чего хочет от него целевая аудитория и даёт ей это. Но надо знать ВП цену. Вне рамок сёнэна, аниме слабенькое. Это не Евангелион, который деконструирвоал и обновил художественную парадигму жанра меха и психогических аниме. Это именно сёнэн, который, наряду с Наруто, Алхимиком, Фейри Тейл, Хантером, Синим экзорцистом и т.п. показали, что такое сёнэн 21 века, какой сёнэн хотят видеть зрители и почти все теперь идут по этому шаблону. Вон, Чёрный клевер, как пример: смесь Наруто и Фейри Тейл с актуальной темой дискриминации. Сейчас есть и те новички, которые задают новый стандарты: Ванпачмен, Атака титанов, но старый канон не торопится исчезать. Я бы сказал, идёт совмещение. Фейри Тейл + Экзорцист = сёнэн про пожарников. Ванпачмен + Наруто (концепт неудачника) = Герйоская Академия и т.п.
@Astr,@Пазу