Комментарий #7781090
Ответы
Пазу#
Ага, последняя битва не считается, где благодаря способности Нобары удалось одержать победу.Не знаю, что за последняя битва, но дальше от нее толку, как с козла молока, как в сюжете так и в бою с норм противниками.
Так и с Мэгуми так же. Нам не показали всё. Это только начало истории. Мне на днях сообщили, что история Нобары ещё раскроется. В общем, этот сезон - сплошной длинный старт.если придется рисковать жизнью это очень сильная позиция, но мы не имеем флешбека, который убедительно показал бы формирование таких ценностей, из-за чего это выглядит как простое балабольство.
Ну тогда Рыцари Зодиака и Ван-Пис - единственные, кто выделяется на этом сборище банальностей.Суть ведь в том, что это искусство и ему присущи эстетизм и некая поэтичность
Это лишь ваше представление об искусстве. Вот тебе пример антиэстетизма (но поэтизм имеется, так как поэзия), и это тоже искусство. Я бы ещё Маяковского процитировал, но мне лень. По поводу поэтичности, я бы мог модернистов (А. Белый, Джойс) или, что ещё хлеще, постмодернистов привести в пример. Например, герой "Улисса" усаживается на пляже и начинает мастурбировать. Поэзия!
В киноискусстве имеется категория фильмов грайндхаус, вроде "Зелёного слоника" или "Человеческой многоножки".Мы тут говорим о коммерческом развлекательном продукте, а не о высоком искусстве. Данное аниме - адаптация манги, которая печатается в журнале с жёсткой редакционной политикой. В Шонен Джампе не печатают образцы высокого искусства, ибо целевая аудитория будет не в восторге, а значит не будет сверхприбыли.
В рецензии написал. ctrl+F (Нэджи) .Без конкретики не понимаю о чем ты.
Это в Бличе проработанные флэшбеки? МБ точно такие же сиюминутности в разгар турнирной арки.Лучше несколько проработанных флешбеков
О деконструкции я написал в главе "Сюжет".да и они не работают, ибо люди даже начали называть это деконструкцией
Вопрос в том, как ты определил его в сёнэн и третье поколение?
977x553По году выхода (прежде всего) и обыгрывании тропов или даже приблизительных ситуаций из оригинального сериала.
Это, скорее, номинация по целевой аудитории. Так-то с классических позиций фантастика - это не жанр, а обозначение ключевого тропа в содержании.Я знаю, но это не жанр, определяющих признаков не имеет
В гуманитарных науках многие классификации порой не всегда логически оправданы и с кучей исключений. Взять хотя бы жанры научной фантастики.Такие вещи не имеют академической ценности
Молодёжный - для юношей, т.е. возрастная категория, боевик - жанр массовой культуры. Где тавтология?Очень размытое определение. Молодежный боевик это вообще тавтология какая-то
Пазу#
Я постепенно редактирую.Ок, когда читал этого, вроде, не было.
Манга же ещё не закончена!К твоему сожалению я говорил про мангу, то есть не раскроется.
Над EsouЭсо и KechizuКэтидзу.Над кем?
Не именно Нэджи, но проблематика схожая. Noritoshi KamoНоритоси Камо (клановые проблемы). Хотя Mai ZeninМаи Дзэнин даже ближе (погибает, спасая ближнего)И кто же в МБ Нэджи?
Ещё раз. Сёнэн - это номинация по возрасту и полу целевой аудитории. Это как "Подростковая лит-ра". МБ - боевик или экшн.Ну, в фантастике этот троп есть, а какой он в сененах?
1024x576Это жанры массовой культуры (по ключевому тропу).
Произведение можно охарактеризовать и по сеттингу - городское фэнтези.
Если брать академическую систему, то есть документальное, игровое, документально-игровое кино. Иногда отдельно выделяют и авторское кино. И далее мультипликация, и аниме как её разновидность.
Мультипликация стала частью кинематографа, заняв в нём прочное место как один из жанров.
ru.wikipedia.org
А, какие-нибудь "Крепкий орешек" или "Терминатор" делались исключительно для подростков? Взрослые мужики такое не смотрят?В том, что боевик и рассчитывает на молодую аудиторию.
Вы написали...Я уже писал, что не так с флэшбеками МБ и так в Бличе, хочешь опровергнуть, то хотя бы примеры распиши, для приличия.
Только в МБ флэшбеки работают точно так же. Вспомните турнирную арку. Или тех же демонических братьев в последней серии.флешбеки не всегда перед смертью и не ради выдавливания слезы, а для раскрытия персонажа и показа его с другой стороны
Всё же в Бличе есть флэшбеки посложнее: Рукия-Рэнджи-Бьякуя. Они не разовые, а кумулятивные (суммирующиеся со временем). В МБ такой только у Мэгуми, но его проблема в том, что в рамках этого сезона мы так и не узнали всего, да и наступает он как-то поздно. Зрителя надо цеплять загадкой персонажа как можно раньше и как-то проводить реакции на поступках (как было с Саске в самом начале, например).
Ага, в юношеском-то журнале! В спецжурналах принимают такие работы, которые, по мнению редакции, интересны целевой аудитории издания. Автор имеет больше свободы, когда он популярен. В иных случаях редактор часто "помогает" в работе мангаке. Можно вспомнить историю с Masashi KishimotoМасаси Кисимото.Единственное их ограничение это отсутствие сцен секса, в остальном лепят, что хотят
В смысле, современных авторов? Развлекательный продукт в искусстве был задолго до элитарного. И его всегда было больше, чем элитарного. Просто до нас дошли наиболее ценные образцы, а в школе и подавно жемчужины проходят.Так в этом и проблема современных работ, если никто не будет пытаться придать своим работам смысла, то каким будет поколение, выросшее на коммерческих продуктах?
По поводу коммерческого продукта. Раньше с этим обстояла другая ситуация. Например, в эпоху Возрождения ныне великие полотна заказывали богатые вельможи для... развлечения. Да что там! Многие ныне великие музыкальные произведения некогда были... просто обеденной музыкой (Гайдн особенно плодовит на такое был). Те же оперы Моцарта - это развлекательное искусство по тем временам. Телевизора не было, а после работы отдыхать надо-то.
Но если вы о тенденциях в современном искусстве... Просто после двух мировых войн человечество утратило веру в проект Просвещения и началась эпоха постмодерна, которая и характеризуется своей демократичностью, отсутствием сверхсмыслов (а зачастую и их деконструкцией) и развлекательностью. И это отнюдь не плохо. Так некогда низовой жанр графического искусства комикс (который во времена его раннего бытования читали обычные работяги после работы) стал предметом высокого искусства, комиксы начали экранизировать... Да и любой низовой развлекательный жанр за последнее 60-летие сильно эволюционировал, так как теперь не зритель тянется до высокого искусства, а искусство тянется к зрителю. Конечно, возникают совершенно очевидные вещи, вроде изобилия однотипного продукта в силу его востребованности. Но это лишь отражение спроса целевой аудитории. Когда-то было куча аниме про роботов, сейчас куча исекаев - временный тренд. При этом индустрия развлечений постоянно развивается, чтобы удовлетворять спрос. Раньше были наивные мультики про кричащих мальчиков в непобедимых стальных гигантах - меха, сейчас же мальчики не всегда всесильны, мехи ломаются и друзья гибнут, море кровищи, а смысл тот же со времён старых Гандамов: война - это плохо. Или меха - это вообще непонятное нечто; не то ангел, не то демон, не то продукт генной инженерии, не то машина, бурящая Вселенную (мехаон). В эпоху постмодерна развлекательные жанры эволюционируют с невиданной силой, так как на них ставка. При этом для любителей высокого есть авторские работы.
А вообще, "автор умер", поэтому даже в самой заурядной работе можно найти что-то для себя. В этом и суть постмодерна, игнорирующего заданные извне смыслы и дающего свободу собственного смыслопорождения. Заходишь в музей современного искусства и видишь инсталляцию, допустим, золотого туалета. Кто-то и в этом видит смысл. Или вот про аниме. Когда Анно спрашивали в интервью, о чём Ева, он ответил: "А что вы поняли? Вот об этом" (он не ждал ответа на свой вопрос, если что). Или пример из моей жизни. Один мой знакомый рассказывал, что в сюжетах хентая очень много смысла. Он в каждом таковом произведении находил что-то для себя.
С другой стороны, автор так или иначе вкладывает некий смысл в своё творение. Просто в сёнэнах смысл довольно простой и банальный, но от этого далеко не всегда плохой. Есть же очарование в пафосе дружбы.
В общем, о чём я в той цитате, на которую ты отреагировал. Для расслабления или просто для души есть развлекательный коммерческий продукт. Для ума (а кому-то и для души) - авторский. Думаю, не все будут смотреть такие боевики после тяжёлого рабочего/учебного дня. А требовать от экшн-аниме зауми - странно.
Пазу#
Я же в начале этого полилога и говорил о вкусовщине.меня лично вообще стандартная аниме стилистика отталкивает.
Ты про то предположение об инфантильности фанатов сёнэнов двухлетней давности? Неужто тебя это так задело? При том, что я писал о детях. Напомню контекст высказывания: "фанаты Ван-Писа и Фэйри Тэйла из моих учеников были куда инфантильнее фанатов какого-нибудь... Эрго Прокси". И, кажется, из этого наблюдения я сделал предположение об инфантильности как одном из факторов любви к сказкам о дружбе и романтическим приключениям. Если только для тебя инфантилизм - нечто уничижительное...а то как ты с презрением отзываешься о фанатах данного тайтла
Что ещё было? В одном из своих первых комментариев о Ван-Писе (я хотел написать отзыв, но не разобрался тогда с функционалом, да и попутал топики аниме и манги) я среди прочего написал, что "Ван-пис - идеальный продукт для детей и подростков. К моему удивлению, все в топике на это обиделись и начали доказывать, что это очень взрослое произведение. Хотя я подразумевал следующее.
"При производстве сёнэнов создатели ориентируются на мальчиков-подростков, ибо это целевая аудитория" и "данное аниме лучше всего подойдёт именно им".
Когда? Давай вспомним, что я говорил о Ван-Писе.с презрением отзываешься о самом тайтле
Персонально для Амикты
1. Мои первые комменты о Ван-Писе можно обобщить следующим образом. Ван-пис - сёнэн с шаблонными для этого жанра чертами. Ван-пис пленяет романтикой приключений в огромном мире, вот чем козыряет тайтл. Кажется, ещё что-то писал про подростковоориентированный продукт и не самый проработанный мир. С последним нынче не согласен. А по поводу первого... то, что я узнал об Оде, скорее, наводит на мысли, что инфантильный (дабы столько лет с интересом писать такую яркую фантазию, надо умудриться не потерять своего внутреннего ребёнка за все эти годы) автор пишет воодушевляющую историю и сам тащится.
, ничего не понимаю, там много всего и проч. Допустим, не считаю себя семи пядей в лбу. Я послушал, но конструктивная беседа получилась лишь с Астром. Кстати, вот его золотой комментарий о том, чем прекрасен Ван-Пис.
2. Далее в комментариях под моей первой рецкой на Клинок у нас была дискуссия о персонажах сёнэнов. Признаюсь, я тогда намеренно поддел тебя насчёт картонности Луффи, но это я сделал зря. Теперь я клеймённый фанат Клинка.
Ладно, поделом мне. Если обобщить, то ты ворвалась в топик, написав об ущербности Тандзиро, я же решил парировать тем, что Луффи тоже довольно банален и прост как персонаж. И даже ещё проще. Но я не писал, что это ущербный персонаж или вообще худший из героев баттл-сёнэнов. И приводил в пример куда более интересного, на мой взгляд, персонажа из Ван-писа - Усоппа (или Белоуса, если говорить о символических перснажах). В какой-то момент спор перешёл в неадекватное русло, когда к нам присоединилась Akela Firché и ещё кто-то, и тебе захотелось припомнить, что я якобы фанатов Ван-писа оскорблял или за детей держу (не помню точно; или это она припомнила). Кажется, закончилось всё срачем.
3. В комментах под второй версией рецки по Клинку у нас с тобой снова началась старая песня. Только от персонажей мы, кажется, быстро перешли к обсуждению "плохих", на мой взгляд, арок в Ван-Писе, и вообще минусах Ван-Писа. Основные тезисы с моей стороны были примерно такие:
а) Первые арки шикарны. Арка Арлонг Парка - моя любимая. (хотя я тогда совсем забыл Ватер 7)
б) После смерти Белоуса я в значительной части потерял интерес к сериалу.
в) Арку с Доффи в сериале так покромсали, что смотреть невозможно.
г) Главная проблема Ван-Писа - затянутость арок после первых.
д) После таймскипа дизайн стал... (в общем, я не оценил).
Что-то ещё было, но я не помню.
4. Был повтор в нынешней версии рецке по Клинку, но там у нас как-то сразу не заладилось. И там я нараздавал лещей сёнэнам в самм общем виде, и среди прочих упоминал и Ван-пис.
а) Сюжетная каша случается во многих сёнэнах. В том числе и в...
б) Многие герои сёнэнов слабо развиваются психологически. В пример привожу Нацу и Луффи. После второго сезона Клинка в этот ряд и Тандзиро можно добавить.
в) Тема дружбы, наивность и т.п. есть во многих сёнэнах. Не в этом нет ничего плохого, т.к. манги-то юношеские.
Был ещё диалог об идеализме героев сёнэнов и образцовость для читателя, а потом кто-то посоветовал мне Бензопилу.
Обосрал, так обосрал! Таких хейтеров Ван-Писа, как я, небось, поискать надо!
5.
6. Ну и по мелочи.
Ну и финальный аккорд. Я несколько раз пересмотрел пару сотен серий и до сих пор читаю мангу. Да и думаю начать неспешный пересмотр (заодно материал для рецензии насобирать). Или по-твоему, я хейтер-садомазохист?
1. Мои первые комменты о Ван-Писе можно обобщить следующим образом. Ван-пис - сёнэн с шаблонными для этого жанра чертами. Ван-пис пленяет романтикой приключений в огромном мире, вот чем козыряет тайтл. Кажется, ещё что-то писал про подростковоориентированный продукт и не самый проработанный мир. С последним нынче не согласен. А по поводу первого... то, что я узнал об Оде, скорее, наводит на мысли, что инфантильный (дабы столько лет с интересом писать такую яркую фантазию, надо умудриться не потерять своего внутреннего ребёнка за все эти годы) автор пишет воодушевляющую историю и сам тащится.
При этом.ВП, как никакое другое аниме наполнено чрезмерным духом романтики. О романтике в смысле "романтизации", "романтизма": "Где же лучше? Где нас нет!". Постоянные странствия в места, где раньше не ступала нога героев. Ведь, когда путешественники открыли все материки, романтика дальних странствий испарилась. А тут она есть. Сам Единый Кусок - всего лишь олицетворение этой идеи. Луффи и его команде не нужны деньги. Им нужны приключения на пути к ним.
В общем, для подростков (а это и есть целевая аудитория сёнэна) самое то.
Когда нечто подобное случилось в топике манги Куска, ты и ещё одна фанатка сразу начали с нападок, что я "слепошарый"я не говорю, что это плохое аниме.
, ничего не понимаю, там много всего и проч. Допустим, не считаю себя семи пядей в лбу. Я послушал, но конструктивная беседа получилась лишь с Астром. Кстати, вот его золотой комментарий о том, чем прекрасен Ван-Пис. 2. Далее в комментариях под моей первой рецкой на Клинок у нас была дискуссия о персонажах сёнэнов. Признаюсь, я тогда намеренно поддел тебя насчёт картонности Луффи, но это я сделал зря. Теперь я клеймённый фанат Клинка.
Ладно, поделом мне. Если обобщить, то ты ворвалась в топик, написав об ущербности Тандзиро, я же решил парировать тем, что Луффи тоже довольно банален и прост как персонаж. И даже ещё проще. Но я не писал, что это ущербный персонаж или вообще худший из героев баттл-сёнэнов. И приводил в пример куда более интересного, на мой взгляд, персонажа из Ван-писа - Усоппа (или Белоуса, если говорить о символических перснажах). В какой-то момент спор перешёл в неадекватное русло, когда к нам присоединилась Akela Firché и ещё кто-то, и тебе захотелось припомнить, что я якобы фанатов Ван-писа оскорблял или за детей держу (не помню точно; или это она припомнила). Кажется, закончилось всё срачем.3. В комментах под второй версией рецки по Клинку у нас с тобой снова началась старая песня. Только от персонажей мы, кажется, быстро перешли к обсуждению "плохих", на мой взгляд, арок в Ван-Писе, и вообще минусах Ван-Писа. Основные тезисы с моей стороны были примерно такие:
а) Первые арки шикарны. Арка Арлонг Парка - моя любимая. (хотя я тогда совсем забыл Ватер 7)
б) После смерти Белоуса я в значительной части потерял интерес к сериалу.
в) Арку с Доффи в сериале так покромсали, что смотреть невозможно.
г) Главная проблема Ван-Писа - затянутость арок после первых.
д) После таймскипа дизайн стал... (в общем, я не оценил).
Что-то ещё было, но я не помню.
4. Был повтор в нынешней версии рецке по Клинку, но там у нас как-то сразу не заладилось. И там я нараздавал лещей сёнэнам в самм общем виде, и среди прочих упоминал и Ван-пис.
а) Сюжетная каша случается во многих сёнэнах. В том числе и в...
б) Многие герои сёнэнов слабо развиваются психологически. В пример привожу Нацу и Луффи. После второго сезона Клинка в этот ряд и Тандзиро можно добавить.
в) Тема дружбы, наивность и т.п. есть во многих сёнэнах. Не в этом нет ничего плохого, т.к. манги-то юношеские.
Был ещё диалог об идеализме героев сёнэнов и образцовость для читателя, а потом кто-то посоветовал мне Бензопилу.
Обосрал, так обосрал!
Таких хейтеров Ван-Писа, как я, небось, поискать надо! 5.
/comments/8057223 ИМХО, в общем.Ну и Солитер тоже странно тут смотрится.
6. Ну и по мелочи.
Ну тогда Рыцари Зодиака и Ван-Пис - единственные, кто выделяется на этом сборище банальностей.Суть ведь в том, что это искусство и ему присущи эстетизм и некая поэтичность
Да ладно! Брутальные Зоро, сексапильные девчонки, особенно, Боа Хэнкок, стильные адмиралы, пиратский пират Шанкс... Нет, мне конечно не особо импонируют дизайны Чоппера и модернизированного Фрэнки, но это моя проблема.
В принципе, мне нравился Ван-Пис поначалу. Да и фильмы Путешествие в один конец, Жестокий мир и Z понравились.
И Ван-Пис, как бы, допустим, он мне не нравился, как сёнэн сделан хорошо, со своими "целевыми" задачами справляется на ура. Т.е. объективно - это хороший сёнэн. (из коммента из этого топика).
Какой бы Ван-Пис мне понравился? Мрачные скитания лихих пиратов с золотыми сердцами. У каждого имеется своя личная цель желать богатства - это то, что их объединяет. На островах героев ждут тяжёлые испытания: болезни, недоброжелатели и враги, опасные бандиты и проч. Но и в море не лучше: жестокие пираты, делящие территорию и зоны влияния, патрули дозора, которых лучше избегать... В ходе опасного путешествия к заветной цели герои рискуют жизнью и теряют друзей. Возможно, сокровище - это не то, что стоит таких жертв... в ходе путешествия они обрели нечто большее - друзей... Так, меня уже подташнивает от моего сочинения. Думаю, моя аналогия понятна. Ван-Пис лично для меня слишком лайтовый, красочный, весёлый... Мне нравятся истории другого характера.
Единственно, негативно я отзывался о фильме Бегство.Ух, какой графен нынче в Ван-Писе!Всё такое цветастое. И общий дизайн персонажей стал как-то... мягче что ли.
При этом другой фильм по франшизе я признаю эталоном жанра в фильмформате /comments/8950929. И я очень жду блюрика фильма Ред.В любом случае, данный фильм лучше таких высеров, вроде One Piece Movie 14: StampedeВан-Пис: Бегство (разговоры во время битвы ещё нуднее, и к тому же, тупее... Douglas BulletДуглас Буллет: я хочу быть самым сильным! Ща я вас сделаю! Я всех уделаю! Луффи (когда огрёб несколько раз и узнал мотивацию Буллета): Таким как ты я не могу проиграть! - включается режим Марти Сью + вся боевая физика идёт лесом)).
Ну и финальный аккорд. Я несколько раз пересмотрел пару сотен серий и до сих пор читаю мангу. Да и думаю начать неспешный пересмотр (заодно материал для рецензии насобирать). Или по-твоему, я хейтер-садомазохист?
Твой комментарий
@Пазу,@Пазу,@Пазу