Комментарий #6776418

Astr
@Пазу, ого, как много текста в ответ на два предложения:hot:
Если для вас "подростковый характер" аниме-продукта - осквернение святыни, то это, скорее, ваши проблемы.
Эмм, да у меня нет особо святынь среди аниме и манги, я довольно спокойно отношусь к критике, да и не против того, что некоторые люди считают что-то подростковым или детским. Да и тот факт, что Ван-Пис ориентировался на подростковую аудиторию, меня не сильно угнетает. Я просто не понимаю, зачем вообще про это писать? И так все знают, что сёнены ориентируются на подростков. Единственная причина, которая приходит на ум, что человек так хочет задеть фанатов, мол, они инфантильные дурачки, которые смотрят фигню подростковую. Но даже к этому я стал относиться спокойнее, ведь их слова не заставят меня прекратить смотреть и читать то, что мне нравится(и играть в того же Спайро или Энимал кроссинг, к примеру). Просто странно совпало с обсуждением новости про 1000 главу Ван-Писа, где вы писали, что он чисто подростковый и с кучей клише, а потом написали здесь похожее.
Судя по всему, это и не подразумевалось, а вы просто хотели написать, что подросткам понравится этот сериал. Собственно, логика, по которой я подумал, что это наезд на фанатов, следующая:
Учитывая, что я сам смотрю сёнэны, да и тепло отношусь к некоторым, ибо "аниме юности" и всё такое, странно упрекать меня в каком-то высокомерии и поклёпе на фанатов.
Ну, в другом топике вы писали по-другому
Так я о том и говорю. Сёнэн - это шаблон на шаблоне шаблоном погоняемый. Чуток вправо, чуток влево - и сёнэн может уже не заработать, как надо.
Но опять же. От сёнэна требуются яркие и харизматичные персонажи (и антагонисты), стремление героя к мечте и интересный мир, который приеотрывается потихоньку с лёгкой руки автора. С этим сериал справляется идеально. Да, здесь нет заскоков в философию, как в Алхимике, или даже в Хрониках Наруто, но популярности это им не сыскало. Подросткам нафиг не сдалась философия. Т.е. именно как сёнэн ВП выдержан куда лучше, ибо автор знает, чего хочет от него целевая аудитория и даёт ей это. Но надо знать ВП цену.
Оно жутко популярно, поэтому и разбирают. И зачастую с огромным кол-ом СПГС или дезинформации (не всегда, но часто на такое натыкался).
каноны сёнэна я перечислял не вам. С вами о "феномене" говорили. Я вижу его в мощном духе романтики. Подростки такое любят.
Звучит, мягко говоря, не очень комплементарно. Даже немного пренебрежительно, я бы сказал. То есть Ван-Пис - просто ширпотреб для подростков, в котором что-то более глубокое видят в основном люди с спгс, судя по вашим словам. И после всего этого ваше первое сообщение в этом обсуждении под мангой выглядит уже по-другому. Вы опять сводите огромный мир Ван-Писа, его каст разнообразных и проработанных персонажей, которые постоянно меняются в разных аспектах(суперсилы, характеры, новые подробности прошлого и т.д.), захватывающую и красивую историю о борьбе за свободу(и не только, в истории много разных тем поднимается, не только связанных со свободой) к просто:
Очень важная часть сёнэна - яркие персонажи с отличительным и зачастую необычным дизайном. Ван-Пис тут доходит до гротеска. Также ВП, как никакое другое аниме наполнено чрезмерным духом романтики. О романтике в смысле "романтизации", "романтизма": "Где же лучше? Где нас нет!". Постоянные странствия в места, где раньше не ступала нога героев.
Ван-Пис - это не только гротеск и романтика покорения новых земель. В нём есть намного больше всего интересного, у меня мало какой тайтл вызывал столько разных эмоций, как Ван-Пис. Каждая арка особенная, в ней новый каст персонажей, при этом старые тоже не забываются. Нередко Ода добавляет так много деталей, что каждый фрейм на странице можно подолгу рассматривать, ища там Пандамена или просто рассматривая внешний вид каждого человечка из толпы, детали архитектуры, отсылки к предыдущим аркам или чему-то из реальной жизни и т.д. И это уж не говоря о посылах арок, о теме свободы, красной нитью проходящей через всю мангу, о сражении персонажей как столкновении их мировоззрений и идей и прочем. Ван-Пис на редкость разнообразен, так что не очень красиво пытаться свести его лишь к одному-двум аспектам
В общем, для подростков (а это и есть целевая аудитория сёнэна) самое то.
В этом предложении вроде и нет ничего оскорбительно, но из контекста того, что вы писали ранее, выглядит, как нападка на фанатов, которые инфантильны и читают 1000 глав какой-то подростковой фигни, которая берёт только гротеском и романтикой покорения новых земель. К слову, как недавний подросток, могу написать, что тинейджерам обычно такое не очень интересно, тем более ещё и в таком немного мультяшном, карикатурном стиле Оды. Им больше доставляют агрессия, атрибуты взрослости(большое количество расчленёнки, секса, смертей, мрачная "философия", аля слова Джона Крамера из Пилы какой-нибудь, и т.д.), стремительный сюжет, изобилующий жестокими сюжетными поворотами(как в той же Игре Престолов) и т.д. Ван-Пис от всего этого довольно далёк, да и размер многих отпугнёт. Я, конечно, могу ошибаться, мб я просто сужу со своей колокольни, но сколько подростков знал, их больше привлекали вещи помрачнее. Да и выше уже кидали статистику, по которой аудитория у Ван-Писа довольно взрослая.
Но признаю, что выразился резковато, за что прошу прощения у фанатов шонена. Правда, тот самый комментарий подправить не могу.
Всё хорошо)
Просто приведу аналогию. Есть такое аниме Муми-тролли. Оно "детское". Об этом даже в самой статье написано. И мне оно безумно нравится. Но кому бы я порекомендовал бы сие аниме? Правильно, детям. Просто потому, что это целевая аудитория произведения, и выстроено таким образом, чтобы заинтересовать маленького зрителя. Есть какое-то оскорбление фанатов (т.е. и меня)? Искелючает ли это факт того, что его могут смотреть и любить зрители другого возраста? Я считаю, что нет.
О, Муми-тролли, как раз не так давно прочитал Зиму Муми-тролля, надо бы дочитать остальные сказки про них. Если честно, мне Зима не показалась чисто детской, я думаю, что она подойдёт всем возрастам. Но смысл аналогии понял)
Извиняюсь, если моё первое сообщение показалось резким или грубым, меня просто удивило, что всё чаще стал замечать в обсуждениях сёненов людей, которые называют их подростковыми и используют это в уничижительном ключе(не ваш случай, как я понял). В обсуждении Хантера Хантера фанатам Наруто зачем-то надо было сидеть и всем рассказывать, какой сериал детский, что в их понимании приравнивается к "посредственный, глупый". Ну, я и удивился, когда увидел аналогичное в обсуждении Ван-Писа, но, судя по тому, что вы пишите, я вас неправильно понял. Ещё раз извиняюсь за это.

А так предлагаю сойтись, что любое произведение может быть хорошо или плохо, может нравится или не нравится независимо от целевой аудитории.
И то верно:tea2:
Ответы
Пазу
Пазу#
@Astr, спасибо, что отписались. Очень вам признателен. Вот именно такое я и хотел почитать.
Ван-Пис - это не только гротеск и романтика покорения новых земель. В нём есть намного больше всего интересного, у меня мало какой тайтл вызывал столько разных эмоций, как Ван-Пис. Каждая арка особенная, в ней новый каст персонажей, при этом старые тоже не забываются. Нередко Ода добавляет так много деталей, что каждый фрейм на странице можно подолгу рассматривать, ища там Пандамена или просто рассматривая внешний вид каждого человечка из толпы, детали архитектуры, отсылки к предыдущим аркам или чему-то из реальной жизни и т.д. И это уж не говоря о посылах арок, о теме свободы, красной нитью проходящей через всю мангу, о сражении персонажей как столкновении их мировоззрений и идей и прочем. Ван-Пис на редкость разнообразен, так что не очень красиво пытаться свести его лишь к одному-двум аспектам.
Т.е. я выразил свою точку зрения (именно потому, что видел в ней некую категоричность) и хотел услышать мнение фанатов.
А по поводу этого...
Оно жутко популярно, поэтому и разбирают. И зачастую с огромным кол-ом СПГС или дезинформации (не всегда, но часто на такое натыкался).
Просто у нас с собеседником был случай, когда он прислал пост про "глубокий смысл" кое-каких моментов в Ван-Писе по теме статьи, а он оказался мыльным пузырём. /articles/71-lyubov-v-anime-beta-versiya Ну, бывает. Там ещё с переводчиками обсудили несколько лингвистических постов - та же штука была. Поэтому и написал ему такой контраргумент с припиской "не всегда, но часто на такое натыкался". Т.е. у меня просто печальный опыт по этой теме (это был второй такой случай). Поэтому так и выразился. Да, может категорично и заблуждаюсь. Просто вывод исходя из печального опыта.
вы писали ранее, выглядит, как нападка на фанатов, которые инфантильны и читают 1000 глав какой-то подростковой фигни
Моя вина. Надо было догадаться, что мой пример с детьми из личного опыта могут соотнести с собой. Да ещё и понятия в негативном ключе истолковать. Но сам считаю себя очень инфантильным человеком и не вижу тут ничего плохого. Каждому своё. К тому же, я сам прочитал 1000 глав этой "фигни", как вы выразились (кое-что пропускал, но в целом почти всё читал), поэтому "нападка" выходит нелепой сама по себе.
Пазу
Пазу#
все его интелихтуальные школьники его заценили
Откуда ты это взяла? Клинок с учениками мне обсуждать не приходилось толком.
а тупые и гиперактивные по фейрику и ванпису тащаца.
А "тупых" ты откуда взяла? Я лишь заметил, что среди моих учеников Фейри Тейл и Ван-Пис нравился больше тем, кто несколько гиперактивнее и инфантильнее остальных. Если для тебя инфантильный=тупой (тем более, когда говорим о детях), то у меня нет слов.
Из истории комментариев...
В этом предложении вроде и нет ничего оскорбительно, но из контекста того, что вы писали ранее, выглядит, как нападка на фанатов, которые инфантильны и читают 1000 глав какой-то подростковой фигни, которая берёт только гротеском и романтикой покорения новых земель.
Моя вина. Надо было догадаться, что мой пример с детьми из личного опыта могут соотнести с собой. Да ещё и понятия в негативном ключе истолковать. Но сам считаю себя очень инфантильным человеком и не вижу тут ничего плохого. Каждому своё. К тому же, я сам прочитал 1000 глав этой "фигни", как вы выразились (кое-что пропускал, но в целом почти всё читал), поэтому "нападка" выходит нелепой сама по себе.
Единственно, с 1000 главами я перегнул. Мангу начал читать где-то с Панк-Хазарда.
надеюсь, что детки не знают, какого о них мнения((
Если я обсуждал с учениками аниме (другими словами, интересы) в послеурочное время, значит мы были в довольно доверительных отношениях. Сама подумай, с каждым учителем ты будешь обсуждать свои интересы? И естественно, никого я тупым на основании вкусов не считаю. И на этом ресурсе, не говоря уж об учениках.
про школоту свою
Попросил бы выражаться деликатнее.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть