@СерФууи, согласен, выход у неё был, но она действительно испытала мощнейший психологический удар и пошла по наклонной. Я её ничуть не оправдываю, если что. Более того, я слегка удивился, когда узнал о прошлом этого персонажа. Думал, там было всё куда хуже. Опять же, девушка что от этого перестала быть человеком? Всё-таки она не вконец рассудка решилась, и её вполне можно спасти, было бы желание. Да и не обсуждали мы выше главную героиню сего произведения. Как можно, если человек даже и не в курсе, почему девушка пришла к такому? Она для него уже априори что-то вроде животного. Речь же шла в общем о данной профессии. Чувак выше на всех проституток поставил клеймо, что как бы не совсем правильно. Как я уже писал, ситуации могут быть совершенно разные, вплоть до того, что девушек похищают и заставляют торговать своим телом, держат под наркотой и тому подобное. Та же безработица... Какой бы там ум не был, применять его крайне тяжело, если для этого просто нет возможности, да и потом, не всем же быть гениями в конце концов? Насчёт большинства ничего не могу сказать, подобной статистикой не владею, но даже если ты и прав, всё равно не стоит сгребать всех в одну кучу. Да и легко судить, когда у самого всё хорошо, или по крайне мере не всё так плохо, чтобы идти на крайние меры.
Более того, я слегка удивился, когда узнал о прошлом этого персонажа. Думал, там было всё куда хуже.
Хуже - это в Хеншине. Там вообще всё хуже. Есть у мнение, что у Вашего представления порядок тот же, что полагал о её состоянии брат Саю, когда давал ей деньги - побудет одна и, глядишь, всё успокоится.. А проблемы Саю ощутимо глубже и не будь любой из двух основных причин, она бы врядли скатилась до того, до чего скатилась. Хотя "пойти погулять", после второй причины, вполне могла. Но не шибко надолго. Вон старшекласснице Гото и особо серьёзных причин не потребовалось для этого. Но проблемы Саю сложно понять условно нормальному человеку. Так что, на мой взгляд, путь Саю - это
полусознательный поиск тех, кому она будет нужна, как именно она (а не как обезличенный объект ответственности), а также подсознательное наказание себя за смерть подруги, коя, в общем-то, вполне выполняла роль хоть какого-то "якоря нужности", со столь трагичной потерей которого, Саю и сорвалась, ибо уже не могла вернуться к тому серому существованию, кое было до подруги, и в коем она могла бы просуществовать ещё долго и относительно стабильно.
И тутошний ГГ, а также прочие окружающие, вполне дали то, что было нужно Саю. Так что, полагаю, ей этого хватит, чтобы
закончить школу и вернуться к тем, кто ей дорог, уже в качестве легальной студентки. Ибо удерживать её на Хоккайдо будут врядли, ибо матери она нафиг не нужна, так что сплавить в универ подальше (с типичным финансированием этого переезда) - самое то. А дальше пусть живёт как хочет.
@dron-6z, предполагая о худшем, я имел в виду, что у неё не было путей отхода, а не её психологическое состояние. p.s. Мне эта тема ещё напомнила срач в топике этого персонажа, где кое-кто умудрялся обсирать девушку, которая благодаря проституции, кормила детей, и это во времена средневековья, войны и вероятного голода, где нормальную работу днём с огнём не сыщешь. А всего-то-навсего ей надо было найти другой способ заработка! Вот так вот просто .
@Besmuts, Как я уже отметил, основная проблема Саю - необходимость
быть нужной и поддерживаемой. А поскольку её мать - не слишком адекватна к ненужной дочери, решить проблему ещё до побега было не особо реально. Хотя, конечно, перевод в другую школу (что, в общем, было бы логичным для любого адекватного родителя, ибо, на мой взгляд, нормальному человеку не реально нормально посещать место, связанное с личной трагедией такого уровня) и переезд на съёмную квартиру - вполне возможно могли бы купировать проблему. Но матери на Саю наплевать. Брат - врядли имеет такое влияние на решения о Саю, и врядли понимает её психологическое состояние. Да и сама Саю не была подготовлена к автономной жизни, которой бы ей врядли дали, в виду неадеквата матери. Вот и пришлось исчезнуть по максимуму. А будучи школьницей на нелегальном положении - сложно найти легальное долгосрочное жильё (там явно поинтересуются разрешением опекунов и т.п.) и работу.
Встреть она (как некогда Гото) такого, как ГГ, в начале своего пути, возможно бы всё прошло проще и быстрее. Ведь Саю же пошла работать, когда ситуация с жильём и нужностью стабилизировалась.
В общем - во всём виновата мать Саю, но врядли она это поймёт и после вероятного общения с ГГ.
у Саю, на втором году старшей школы появилась может и не подруга, но та, кто общался с Саю. Психологически она была не слишком крепкой и испытывала некоторое восхищение крепостью духа Саю. Ну а поскольку Саю в школе не любили, а травить её было как-то не очень интересно, то сосредоточились на этой вот подружке. Саю пыталась с этим разобраться, но всё как всегда... В итоге та самая подружка стала чувствовать свою вину за то, что Саю всё больше погружается в её проблемы и мрачнеет. Ну и сами издевательства тоже сыграли роль. В итоге подружка роскомнадзорнулась на глазах у Саю, коя пыталась её остановить.. Дальше было общение с полицией и т.п., а также интерес журналистов, осаждавших дом Саю. Ну и также поползли слухи, что Саю сама и убила подружку. Разумеется, что никакой поддержки от матери Саю не получила. Даже больше - было презрительно сказано, что "Ты бы даже убить не смогла!" Разве что её перестали гнать в школу. Да и то не ради Саю, наверное, а чтобы она не наболтала чего лишнего журналистам.
Только вот сомневаюсь, что в нонешнем аниме про это расскажут, ибо четвёртый том ранобэ, а постер - в пределах первых двух томов (что более-менее нормальный объём для сезона в 12 серий).
@dron-6z, Благодарю за ответ. Оказывается с её состоянием все значительно хуже чем я думал, теперь понятно что девчонке ой как не повезло. И я после прочтенного убедился, что не зря пытался (не только я) доказать некоторым, что нельзя относится к ней предвзято. Тут кстати были комментаторы распинавшиеся "почему она не пошла на роботу, или в полицию или к родителям" им бы ваш пост бы да в глаза увидеть.
то есть ты хочешь сказать, у Саю и вариантов-то особо не было как поступить? Брат - это отдельный разговор, раз дочь матери не нужна, почему было не взять её на своё попечение, неужели кто-то был бы против? В крайнем случае надавить на свою маман, пригрозить ей обращением в соответствующие органы. Дать денег сестре и отпустить, как по мне, один из самых худших вариантов с его стороны. Можно было бы хотя бы приглядывать за ней соответствующе. Напрашивается вывод, что следуя логике героини, находясь под присмотром брата, он её всё равно сплавил бы обратно матери (что, кстати, в итоге и происходит), а своим побегом она решила отсрочить это решение, но не поспешила ли она обрывать все связи? По-моему, там вполне ещё можно было потянуть с этим. Брат же, судя по всему, так ничего и не понял, ведь даже после длительного побега своей сестры и информации о том, что та спала с кем не попадя за ночлег, всё равно приходит к идиотскому решению отвезти её к матери, хотя там и не совсем понятно, а что дальше-то должно произойти после этого.
Даже больше - было презрительно сказано, что "Ты бы даже убить не смогла!"
Только сорвалась девочка после других слов, а именно обвинений от матери, что та во всём виновата и приносит только беды, плюс предположения, что именно её дочь и убила ту девочку.
Слова напутствия от брата. — Сложно убегать из дома, когда денег нет. Послушай, обязательно ночуй в гостиницах. Если окажешься в опасности, свяжись со мной. Если пообещаешь мне это, я объясню всё маме. — Счастливого пути. Если подумаешь, что попала в беду, сразу звони мне. И переломный момент Я сбежала от матери, но легче мне не стало. Хотелось сделать что-то плохое, но смелости выпить алкоголь или покурить мне не хватило, потому я обычно совершенно голая удовлетворяла себя в номере гостиницы. Когда заканчивала, чувствовала себя несчастной, но почему-то остановиться не могла. Я поняла, что мне на всё стало наплевать. Домой к маме я возвращаться не хотела. Я не могла представить, что смогу с ней помириться, если вернусь. Брат помог мне сбежать, и было больно нарушать данное ему слово, но я хотела, чтобы меня оставили в покое. Я выключила телефон и выбросила в мусорный бак в магазине. Так как я не психолог, мне сложно понять, почему она пришла к такому итогу, тут нужны эксперты.
@Besmuts, Если подумать, кто-то курит, кто-то заливает алкоголем, кто-то и вовсе заканчивает суицидом... Кто знает, кто как поведет себя если окажется в таком положении как она, тут, скорее, вопрос к автору.
@Besmuts, Тут надо вникать, наверное, в японскую культуру. Ибо иностранцу не всегда понятны нюансы другой страны. Понятие "потеря лица" нам плохо понятно, а для японцев, особенно обеспеченных, это всё очень важно.
спойлер
Саю ведь неспроста в розыск не объявляли, даже после того, как она оборвала все связи. Стать хиккой, как про неё заявлялось интересующимся, после произошедшего - не самый большой позор, а вот сбежать из дома - это уже проблема. Так что её, в каком-то смысле, довольно долго прикрывали. В том числе не шибко желая рушить её потенциальное будущее (ха-ха, конечно, скорее свои зады прикрывали). А вернуться ей весьма желательно по-любому. Даже если бы только докУменты забрать из школы. У несовершеннолетней нелегалки очень мало перспектив на будущее - таково уж нонешнее общество.
А почему она стала себя так вести - ну дык пока она была на одном эмоциональном уровне - всё было стабильно, а после того, как Юко показала ей, что может быть иначе - наступило своеобразное прозрение и больше она уже не могла существовать бесконфликтно. Вот то, что она долго сдерживала в себе и вылилось наружу в небезызвестной форме - "назло маме отморожу уши".
На момент побега уже не было шансов на нормальное решение - Саю была слишком взбешена.. Решать вопрос надо было раньше. Но пока гром не грянет - мужик не перекрестится. Да и как-то вся эта ситуация ненормальна + общественное мнение и т.п.
К тому же, как я уже ранее отмечал, брату всё это не очень понятно, с психологической точки зрения, так что расчёт, возможно, был на то, что Саю перебесится и, почуяв подбирающийся голод, вернётся.Советы-то по поведению были более чем адекватные. Ибо подросткам свойственно ругаться с родителями, порой убегать из дома и т.п. Только вот непонимание полной картины привело к просчёту - Саю, даже почуяв голод, решила оборвать последнюю связь.
Ну а к концу четвёртого тома, Саю уже, можно сказать, другой человек - так что, возможно, диалог с матерью будет уже совсем на других тонах и приведёт к неизвестным договорённостям. Особенно если там ещё и ГГ что-то значимое скажет. Как вариант, впрочем, может быть быть вариант того, что ГГ предложат забрать Саю официально. Впрочем, это маловероятно и не по шаблонам подобных драматических ситуаций.
ЗЫ: Что-то я в тексте выше уже и сам потерял нить своей мысли...
@Dizel92, Вот только... зачем читать это в постах, если это покажут в сериале? Весь спор, что тут происходил, слился в троллинг и забрасывание говном жизненных позиций, и к самому сериалу уже не имел отношения. Все по итогу то сводится к "хочешь узнать Почему - смотри, тебе насрать и ты всё для себя решил - не смотри". А что в голове у людей, которые приходят "хаха, вот вы лохи, шлюху в дом пускать", я и не хочу знать.
@Besmuts, большинство приходит в эту профессию, из-за лёгких денег,а потом не могут выйти,так как на что-то другое ума не запослись@СерФууи, согласен, выход у неё был, но она действительно испытала мощнейший психологический удар и пошла по наклонной. Я её ничуть не оправдываю, если что. Более того, я слегка удивился, когда узнал о прошлом этого персонажа. Думал, там было всё куда хуже. Опять же, девушка что от этого перестала быть человеком? Всё-таки она не вконец рассудка решилась, и её вполне можно спасти, было бы желание. Да и не обсуждали мы выше главную героиню сего произведения. Как можно, если человек даже и не в курсе, почему девушка пришла к такому? Она для него уже априори что-то вроде животного. Речь же шла в общем о данной профессии. Чувак выше на всех проституток поставил клеймо, что как бы не совсем правильно. Как я уже писал, ситуации могут быть совершенно разные, вплоть до того, что девушек похищают и заставляют торговать своим телом, держат под наркотой и тому подобное. Та же безработица... Какой бы там ум не был, применять его крайне тяжело, если для этого просто нет возможности, да и потом, не всем же быть гениями в конце концов? Насчёт большинства ничего не могу сказать, подобной статистикой не владею, но даже если ты и прав, всё равно не стоит сгребать всех в одну кучу. Да и легко судить, когда у самого всё хорошо, или по крайне мере не всё так плохо, чтобы идти на крайние меры.@dron-6zЕсть у мнение, что у Вашего представления порядок тот же, что полагал о её состоянии брат Саю, когда давал ей деньги - побудет одна и, глядишь, всё успокоится..
А проблемы Саю ощутимо глубже и не будь любой из двух основных причин, она бы врядли скатилась до того, до чего скатилась.
Хотя "пойти погулять", после второй причины, вполне могла. Но не шибко надолго.
Вон старшекласснице Гото и особо серьёзных причин не потребовалось для этого.
Но проблемы Саю сложно понять условно нормальному человеку.
Так что, на мой взгляд, путь Саю - это
И тутошний ГГ, а также прочие окружающие, вполне дали то, что было нужно Саю.
Так что, полагаю, ей этого хватит, чтобы
Впрочем, это всё как автор решит.
@Besmuts,@Dizel92@dron-6z, предполагая о худшем, я имел в виду, что у неё не было путей отхода, а не её психологическое состояние.p.s. Мне эта тема ещё напомнила срач в топике этого персонажа, где кое-кто умудрялся обсирать девушку, которая благодаря проституции, кормила детей, и это во времена средневековья, войны и вероятного голода, где нормальную работу днём с огнём не сыщешь. А всего-то-навсего ей надо было найти другой способ заработка! Вот так вот просто
@dron-6z@Besmuts@Reily, одна серия вышла, ты о чём вообще?@Reily@Besmuts, Ну я и имел в виду первую серию.Все начинается с первой серии.
норм или отстой ?
@Besmuts,@BossGeek@Reily, приемлемо, как по мне, не более того.@dron-6z, А про подругу еще никто не упоминал, Вы первый@dron-6z@Reily, зная как японцы такие истории сливают, я бы не стал даже начинать смотреть подобное@Reily@Besmuts, Как я уже отметил, основная проблема Саю - необходимостьНо матери на Саю наплевать. Брат - врядли имеет такое влияние на решения о Саю, и врядли понимает её психологическое состояние.
Да и сама Саю не была подготовлена к автономной жизни, которой бы ей врядли дали, в виду неадеквата матери.
Вот и пришлось исчезнуть по максимуму. А будучи школьницей на нелегальном положении - сложно найти легальное долгосрочное жильё (там явно поинтересуются разрешением опекунов и т.п.) и работу.
Встреть она (как некогда Гото) такого, как ГГ, в начале своего пути, возможно бы всё прошло проще и быстрее. Ведь Саю же пошла работать, когда ситуация с жильём и нужностью стабилизировалась.
В общем - во всём виновата мать Саю, но врядли она это поймёт и после вероятного общения с ГГ.
@Dizel92, Разве первый?Если вкратце, то
В итоге та самая подружка стала чувствовать свою вину за то, что Саю всё больше погружается в её проблемы и мрачнеет. Ну и сами издевательства тоже сыграли роль. В итоге подружка роскомнадзорнулась на глазах у Саю, коя пыталась её остановить..
Дальше было общение с полицией и т.п., а также интерес журналистов, осаждавших дом Саю. Ну и также поползли слухи, что Саю сама и убила подружку. Разумеется, что никакой поддержки от матери Саю не получила. Даже больше - было презрительно сказано, что "Ты бы даже убить не смогла!" Разве что её перестали гнать в школу. Да и то не ради Саю, наверное, а чтобы она не наболтала чего лишнего журналистам.
Только вот сомневаюсь, что в нонешнем аниме про это расскажут, ибо четвёртый том ранобэ, а постер - в пределах первых двух томов (что более-менее нормальный объём для сезона в 12 серий).
@Dizel92,@Besmuts@dron-6z, Благодарю за ответ. Оказывается с её состоянием все значительно хуже чем я думал, теперь понятно что девчонке ой как не повезло. И я после прочтенного убедился, что не зря пытался (не только я) доказать некоторым, что нельзя относится к ней предвзято.Тут кстати были комментаторы распинавшиеся "почему она не пошла на роботу, или в полицию или к родителям" им бы ваш пост бы да в глаза увидеть.
@Spieuer@dron-6z,Слова напутствия от брата.
— Сложно убегать из дома, когда денег нет. Послушай, обязательно ночуй в гостиницах. Если окажешься в опасности, свяжись со мной. Если пообещаешь мне это, я объясню всё маме.
— Счастливого пути. Если подумаешь, что попала в беду, сразу звони мне.
И переломный момент
Я сбежала от матери, но легче мне не стало.
Хотелось сделать что-то плохое, но смелости выпить алкоголь или покурить мне не хватило, потому я обычно совершенно голая удовлетворяла себя в номере гостиницы. Когда заканчивала, чувствовала себя несчастной, но почему-то остановиться не могла.
Я поняла, что мне на всё стало наплевать.
Домой к маме я возвращаться не хотела. Я не могла представить, что смогу с ней помириться, если вернусь.
Брат помог мне сбежать, и было больно нарушать данное ему слово, но я хотела, чтобы меня оставили в покое.
Я выключила телефон и выбросила в мусорный бак в магазине.
Так как я не психолог, мне сложно понять, почему она пришла к такому итогу, тут нужны эксперты.
@Dizel92,@dron-6z@Besmuts, Если подумать, кто-то курит, кто-то заливает алкоголем, кто-то и вовсе заканчивает суицидом... Кто знает, кто как поведет себя если окажется в таком положении как она, тут, скорее, вопрос к автору.@Besmuts, Тут надо вникать, наверное, в японскую культуру. Ибо иностранцу не всегда понятны нюансы другой страны.Понятие "потеря лица" нам плохо понятно, а для японцев, особенно обеспеченных, это всё очень важно.
Так что её, в каком-то смысле, довольно долго прикрывали. В том числе не шибко желая рушить её потенциальное будущее (ха-ха, конечно, скорее свои зады прикрывали).
А вернуться ей весьма желательно по-любому. Даже если бы только докУменты забрать из школы.
У несовершеннолетней нелегалки очень мало перспектив на будущее - таково уж нонешнее общество.
А почему она стала себя так вести - ну дык пока она была на одном эмоциональном уровне - всё было стабильно, а после того, как Юко показала ей, что может быть иначе - наступило своеобразное прозрение и больше она уже не могла существовать бесконфликтно.
Вот то, что она долго сдерживала в себе и вылилось наружу в небезызвестной форме - "назло маме отморожу уши".
На момент побега уже не было шансов на нормальное решение - Саю была слишком взбешена..
Решать вопрос надо было раньше. Но пока гром не грянет - мужик не перекрестится.
Да и как-то вся эта ситуация ненормальна + общественное мнение и т.п.
К тому же, как я уже ранее отмечал, брату всё это не очень понятно, с психологической точки зрения, так что расчёт, возможно, был на то, что Саю перебесится и, почуяв подбирающийся голод, вернётся.Советы-то по поведению были более чем адекватные.
Ибо подросткам свойственно ругаться с родителями, порой убегать из дома и т.п.
Только вот непонимание полной картины привело к просчёту - Саю, даже почуяв голод, решила оборвать последнюю связь.
Ну а к концу четвёртого тома, Саю уже, можно сказать, другой человек - так что, возможно, диалог с матерью будет уже совсем на других тонах и приведёт к неизвестным договорённостям. Особенно если там ещё и ГГ что-то значимое скажет.
Как вариант, впрочем, может быть быть вариант того, что ГГ предложат забрать Саю официально.
Впрочем, это маловероятно и не по шаблонам подобных драматических ситуаций.
ЗЫ: Что-то я в тексте выше уже и сам потерял нить своей мысли...
@BossGeek, не всегда они сливают.@Tedeika³@Unterfeldwebel, Старшеклассница наверно тоже побрилась zen.yandex.ru@Dizel92, Вот только... зачем читать это в постах, если это покажут в сериале?Весь спор, что тут происходил, слился в троллинг и забрасывание говном жизненных позиций, и к самому сериалу уже не имел отношения. Все по итогу то сводится к "хочешь узнать Почему - смотри, тебе насрать и ты всё для себя решил - не смотри".
А что в голове у людей, которые приходят "хаха, вот вы лохи, шлюху в дом пускать", я и не хочу знать.