@MrZol, ну во первых - чтобы стать генералом надо сначала стать офицером. а когда ты становишься офицером то ты всегда в начале становишься лейтенантом. и лейтенант обязан ползать со своими людьми по окопам и водить их в атаку. в флешбеке упоминалось что даже Райнхард и Кирхайс успели повоевать в боевом экзоскелете. во вторых - местные дворяне косплеят дворянство 18 века как раз. в третьих главная проблема хим оружия на земле это не ветер, а противогазы. ветер лишь делает проблемным применение его на противнике. тоесть вопрос как поразить врага но не поразить свои войска. частицы зефла лишены такой проблемы потому что они именно что должны предотвращать использование огнестрела а не травить людей. зато у них есть один интересный плюс. они значительно упрощают создание и эксплуатацию боеприпасов объёмного взрыва
@ЦенительПрекрас_Аним, Во первых когда выслуга лет идёт с момента рождения ползать где то по окопам абсолютно не требуется, а дворян в армию часто именно с момента рождения и записывают. Во вторых часто именно так в 18 веке и было. В третьих они что, ветром не рассеиваются? И не стоит забывать, что "боеприпасы объёмного взрыва" хоть из пропана создаются, но это не делает их сильно универсальными, особенно в открытом поле.
@MrZol, ну тут как раз не идёт с рождения. всё же учебку офицерскую они проходят, потому что управлять космическим крейсером куда сложнее чем полусотню солдат по полю боя. боеприпасы объёмного взрыва вообще-то используют либо жидкое либо порошкообразное топливо. тут именно в топливе речь, частицы зефла это "супервзрывчатка". в кармане можно спрятать их объём достаточный чтобы взорвать целый тронный зал, при том что в реальности термобарические гранаты для 43 мм гранатомёта едва хватает на 3-х метровую зону поражения. так что это явно не химический тип взрывчатых веществ (столько энергии не накопить с помощью химических связей в принципе). а ещё для детонации ему достаточно очень малой концентрации, так как во время битвы при Астарте он взрывался выпущенный в вакуум на десятки километров - а сама понимаешь что там очень низкая концентрация частиц была уже. так что распылённый по всему городу из одного боеприпаса такой заряд может однозначно уничтожить этот же город
@A-ten, ну... смотря какой эпохи. дворяне внешне копируют всёже период 18-19 века, при Императоре Рудольфе так то рейх вообще был копией германии при одном австрийском художнике, при внешней стилистике конца 19 века
@ЦенительПрекрас_Аним, Не факт. Управлять космический крейсером несомненно иначе, чем полусотней солдат-но вовсе не факт, что сложнее. Тогда смысла где то там по земле ползать для космического офицера тем более нет.
Меньше смысла в наземных действиях было разве что в Гербертовской Дюне, где атомная бомба за минуту изготавливалась просто прикручиванием лазерной указки к карманному генератору щита.
@MrZol, подавалось что это он ещё в бытность кадетом отметился. а кадетов обычно гоняют по всем специальностям. да и тут флот и наземные войска не отделены друг от друга.
про эту проблему лазера и щита да, это одна большая дыра в сюжете. но в ЛОГГ смысл есть хороший. потому что часто надо взять вражескую инфраструктуру целой а не разрушить её, а другого метода кроме наземной операции не придумать
@A-ten, ну... смотря какой эпохи брать рейх. дворяне внешне копируют всёже период 18-19 века, при Императоре Рудольфе так то рейх вообще был копией германии при одном австрийском художнике, при внешней стилистике конца 19 века
@MrZol, подавалось что это он ещё в бытность кадетом отметился. а кадетов обычно гоняют по всем специальностям. да и тут флот и наземные войска не отделены друг от друга.
современных может и гоняют, но там то не под современность разговор.
про эту проблему лазера и щита да, это одна большая дыра в сюжете. но в ЛОГГ смысл есть хороший. потому что часто надо взять вражескую инфраструктуру целой а не разрушить её, а другого метода кроме наземной операции не придумать
Во первых разрушение вражеского коммандного центра орбитальной бомбардировкой решает 95% всех проблем с сопротивлением. Во вторых даже если нет то вовсе не обязательно для этого гонять именно флотских, для этого вполне подходят чисто наземные офицеры-вроде того самого топорщика в броне, сражение с которым и послужило основой разговора
@ЦенительПрекрас_Аним, ну, я про внешку и пишу, а также аристократическую составляющую, конкретная эпоха Рейха тут не так важна. Политически, понятно, что там менялись некоторые аспекты (но не устройство в целом). Да и итоговый Рейх скорее собирательный образ. Танака много чего обыграть хотел.
@MrZol, послушай, из них готовят будущих офицеров, ктото из них пойдёт в корабельные офицеры, кто то пойдёт командовать бронепехотой, а ктото будет всю жизнь сидеть в снабжении. тем более это империя, там наземные опперации могли специально вставить флотским "ради романтизма". тот же миттермайер когда был коммодором командовал операциями на земле в флешбеке. так что хз.
Адмирал Овлессер и Шонкопф ни разу не наземные офицеры. они командуют фактически космодесантом, у них абордаж и контрабордаж в открытом космосе специализация. а командные пункты обычно имеют защиту или расположены в крупных городах. Ян когда воевал с хунтой брал наземные укрепления именно десантными операциями
@A-ten, а я больше про образ аристократов не внешний а по сути. они конечно ведут себя как феодалы но основа их благополуччия всёже промышленность, а экономика у рейха не эфективно использовала людские ресурсы относительно союза (например судя по тому что показывали в аниме значительная часть крестьян ведёт хозяйство и живёт методами 19 века, что требует огромного количества людей в аграрном секторе, а почти вся промышленность выкручена в военную сферу и испытывает нехватку кадров которых приходиться самостоятельно обучать). так что ближайший аналог моральный у этих аристократов это всевозможные титулованные особы из начала 20-го века которые успели вложить свой капитал в промышленное производство. выходит типичный Феодальный техно-капитализм, который обычно неудачно пытаются описать всякие МТА
@MrZol, а такие что сил у человека парировать удар топором от человека в экзоскелете - нет. нож если не сломается то выскользнет из рук а удар всё равно доберётся. это как драться с гидравлическим прессом
@MrZol, да будет тебе известно что у черепахи ЭНДОСКЕЛЕТ. и носит исключительно защитную функцию сформировавшись В ВОДЕ. то что ты показываешь это всёравно что говорить про "силовую броню" указывая на человека в противоосколочном костюме сапёра. в каноне ЛоГГ бронескафандры это активные экзоскелеты позволяющие таскать броню и и кратно увиличивать силу без снижения скорости реакции человека.
@ЦенительПрекрас_Аним, Да будет тебе известно, что броня в первую очередь направлена именно на защиту, а бить кулаком по роже даже для силовой брони вторично.
@MrZol, *рукалицо* послушай, там прямым текстом сказанно, что броня усилитель, потому что из за частиц зефла абордаж превратился в кровавую рукопашку без стрельбы из лазеров или из огнестрела, и броня оказалась нужна именно чтобы ударами топоров прошибать довольно прочные обычные скафандры.
@MrZol, ну во первых - чтобы стать генералом надо сначала стать офицером. а когда ты становишься офицером то ты всегда в начале становишься лейтенантом. и лейтенант обязан ползать со своими людьми по окопам и водить их в атаку. в флешбеке упоминалось что даже Райнхард и Кирхайс успели повоевать в боевом экзоскелете.во вторых - местные дворяне косплеят дворянство 18 века как раз.
в третьих главная проблема хим оружия на земле это не ветер, а противогазы. ветер лишь делает проблемным применение его на противнике. тоесть вопрос как поразить врага но не поразить свои войска. частицы зефла лишены такой проблемы потому что они именно что должны предотвращать использование огнестрела а не травить людей. зато у них есть один интересный плюс. они значительно упрощают создание и эксплуатацию боеприпасов объёмного взрыва
@MrZol,@A-ten@ЦенительПрекрас_Аним, Во первых когда выслуга лет идёт с момента рождения ползать где то по окопам абсолютно не требуется, а дворян в армию часто именно с момента рождения и записывают.Во вторых часто именно так в 18 веке и было.
В третьих они что, ветром не рассеиваются? И не стоит забывать, что "боеприпасы объёмного взрыва" хоть из пропана создаются, но это не делает их сильно универсальными, особенно в открытом поле.
@A-ten,@ЦенительПрекрас_Аним@ЦенительПрекрас_Аним,@MrZol, за основу для Рейха, вроде как, брался 19-й век. Середина или вторая половина.@ЦенительПрекрас_Аним,@ЦенительПрекрас_Аним@MrZol, ну тут как раз не идёт с рождения. всё же учебку офицерскую они проходят, потому что управлять космическим крейсером куда сложнее чем полусотню солдат по полю боя.боеприпасы объёмного взрыва вообще-то используют либо жидкое либо порошкообразное топливо. тут именно в топливе речь, частицы зефла это "супервзрывчатка". в кармане можно спрятать их объём достаточный чтобы взорвать целый тронный зал, при том что в реальности термобарические гранаты для 43 мм гранатомёта едва хватает на 3-х метровую зону поражения. так что это явно не химический тип взрывчатых веществ (столько энергии не накопить с помощью химических связей в принципе). а ещё для детонации ему достаточно очень малой концентрации, так как во время битвы при Астарте он взрывался выпущенный в вакуум на десятки километров - а сама понимаешь что там очень низкая концентрация частиц была уже. так что распылённый по всему городу из одного боеприпаса такой заряд может однозначно уничтожить этот же город
@A-ten, ну... смотря какой эпохи. дворяне внешне копируют всёже период 18-19 века, при Императоре Рудольфе так то рейх вообще был копией германии при одном австрийском художнике, при внешней стилистике конца 19 века@ЦенительПрекрас_Аним, Не факт. Управлять космический крейсером несомненно иначе, чем полусотней солдат-но вовсе не факт, что сложнее.Тогда смысла где то там по земле ползать для космического офицера тем более нет.
Меньше смысла в наземных действиях было разве что в Гербертовской Дюне, где атомная бомба за минуту изготавливалась просто прикручиванием лазерной указки к карманному генератору щита.
@ЦенительПрекрас_Аним,@MrZol@MrZol, подавалось что это он ещё в бытность кадетом отметился. а кадетов обычно гоняют по всем специальностям. да и тут флот и наземные войска не отделены друг от друга.про эту проблему лазера и щита да, это одна большая дыра в сюжете. но в ЛОГГ смысл есть хороший. потому что часто надо взять вражескую инфраструктуру целой а не разрушить её, а другого метода кроме наземной операции не придумать
@A-ten, ну... смотря какой эпохи брать рейх. дворяне внешне копируют всёже период 18-19 века, при Императоре Рудольфе так то рейх вообще был копией германии при одном австрийском художнике, при внешней стилистике конца 19 века@MrZol,@A-tenВо первых разрушение вражеского коммандного центра орбитальной бомбардировкой решает 95% всех проблем с сопротивлением.
Во вторых даже если нет то вовсе не обязательно для этого гонять именно флотских, для этого вполне подходят чисто наземные офицеры-вроде того самого топорщика в броне, сражение с которым и послужило основой разговора
@ЦенительПрекрас_Аним@ЦенительПрекрас_Аним, ну, я про внешку и пишу, а также аристократическую составляющую, конкретная эпоха Рейха тут не так важна. Политически, понятно, что там менялись некоторые аспекты (но не устройство в целом). Да и итоговый Рейх скорее собирательный образ. Танака много чего обыграть хотел.@ЦенительПрекрас_Аним@MrZol, послушай, из них готовят будущих офицеров, ктото из них пойдёт в корабельные офицеры, кто то пойдёт командовать бронепехотой, а ктото будет всю жизнь сидеть в снабжении. тем более это империя, там наземные опперации могли специально вставить флотским "ради романтизма". тот же миттермайер когда был коммодором командовал операциями на земле в флешбеке. так что хз.Адмирал Овлессер и Шонкопф ни разу не наземные офицеры. они командуют фактически космодесантом, у них абордаж и контрабордаж в открытом космосе специализация. а командные пункты обычно имеют защиту или расположены в крупных городах. Ян когда воевал с хунтой брал наземные укрепления именно десантными операциями
@A-ten, а я больше про образ аристократов не внешний а по сути. они конечно ведут себя как феодалы но основа их благополуччия всёже промышленность, а экономика у рейха не эфективно использовала людские ресурсы относительно союза (например судя по тому что показывали в аниме значительная часть крестьян ведёт хозяйство и живёт методами 19 века, что требует огромного количества людей в аграрном секторе, а почти вся промышленность выкручена в военную сферу и испытывает нехватку кадров которых приходиться самостоятельно обучать). так что ближайший аналог моральный у этих аристократов это всевозможные титулованные особы из начала 20-го века которые успели вложить свой капитал в промышленное производство. выходит типичный Феодальный техно-капитализм, который обычно неудачно пытаются описать всякие МТА@MrZol@ЦенительПрекрас_Аним, тогда какие вообше претензии к наличию ножа и отсутствию паверармора?@ЦенительПрекрас_Аним@MrZol, а такие что сил у человека парировать удар топором от человека в экзоскелете - нет. нож если не сломается то выскользнет из рук а удар всё равно доберётся. это как драться с гидравлическим прессом@MrZol@ЦенительПрекрас_Аним, от экзоскелета зависит, они в первую очередь всё же на таскание самой брони рассчитаны.@ЦенительПрекрас_Аним@MrZol, не скажи - те что есть в ЛоГГ заточены на то чтобы увеличить силу. на просто таскание брони есть пассивные экзоскелеты@MrZol@ЦенительПрекрас_Аним, Есть. Но сила без способности себя таскать бесполезна и потому она всегда вторична.@ЦенительПрекрас_Аним@MrZol, второй закон Ньютона "сила, действующая на тело, равна произведению массы тела на ускорение, сообщаемое этому телу силой"@MrZol@ЦенительПрекрас_Аним, именно поэтому гиганские наземные черепахи офигенные бегуны? Или не поэтому? Или не бегуны?@ЦенительПрекрас_Аним@MrZol, да будет тебе известно что у черепахи ЭНДОСКЕЛЕТ. и носит исключительно защитную функцию сформировавшись В ВОДЕ. то что ты показываешь это всёравно что говорить про "силовую броню" указывая на человека в противоосколочном костюме сапёра. в каноне ЛоГГ бронескафандры это активные экзоскелеты позволяющие таскать броню и и кратно увиличивать силу без снижения скорости реакции человека.@MrZol@ЦенительПрекрас_Аним, Да будет тебе известно, что броня в первую очередь направлена именно на защиту, а бить кулаком по роже даже для силовой брони вторично.@ЦенительПрекрас_Аним@MrZol, *рукалицо* послушай, там прямым текстом сказанно, что броня усилитель, потому что из за частиц зефла абордаж превратился в кровавую рукопашку без стрельбы из лазеров или из огнестрела, и броня оказалась нужна именно чтобы ударами топоров прошибать довольно прочные обычные скафандры.@MrZol@ЦенительПрекрас_Аним, Броня может усиливать что угодно, но в первую очередь она должна защищать носителя и таскать сама себя.