Комментарий #11211214

Томас Д. Райан
@AgatZan,
Не всякая философская система допускает в себя логику.
А можно уточнить: как ты это определяешь, если без логики даже утверждение этой идеи само по себе нелегитимно? Например:

  • Даже базовые метафизические предположения (тот же дуализм Декарта или идеи Кантора) требуют минимальной когнитивной согласованности. Если ты отказываешься от логики, то ты отказываешься и от возможности что-либо обосновать.
  • Философия без логики -> религия или оккультизм (не путай с философией, ха).
  • Ну и на закуску: почему бы не объявить всю твою «метафизическую причину» самореференциальной бессмыслицей, раз уж ты сам отказался от логики?

/Вопрос: если логика не важна, как ты вообще дошёл до своих выводов? Или ты просто сидел и медитировал, пока к тебе не пришла абстрактная «истина»?/
Есличо, в реальности, между книжкой Коперника и законами Кеплера прошло 75 лет, в которые уместились и игнор гелиоцентризма, и колоссальная работа Браге, и прорывные наблюдения Галилея (а закончится эта работа еще через 70 лет на Ньютоне, при этом, сам Коперник 30 лет потратил на свою теорию).
Ты не учёл ключевого момента: развитие знаний ускоряется по мере накопления данных. На каждом этапе (Коперник -> Браге -> Галилей -> Кеплер) вероятность истинности гелиоцентрической модели увеличивалась. Браге сделал свои наблюдения не в вакууме; он опирался на идеи, которые Коперник уже положил на стол. Истина калибруется, данные уточняются, вероятность ошибки уменьшается. И всё это — не благодаря, а вопреки «игнору».
С помощью чего металогикикто стрижет брадобрея или иных эристик, например, насилие-социальное порицание.
Уточни: ты говоришь о логических исчислениях второго порядка? Если да, то мы уже решаем проблемы твоего «релятивизма логик». Например, теория хаоса (да-да, привет Лоренцу) доказывает, что даже в кажущемся хаосе можно найти предсказуемые структуры. И угадай что?

  • Эти структуры формализуются через математическую логику.
  • Их описания основаны на языках, которые требуют… Правильно, логики.
Ответы
AgatZan
AgatZan#
@Томас Д. Райан,

Кто тебе сказал, что естественный язык предназначен для полной формализации?
Я понимаю о чем вы, но это все прекрасно до тех пор, пока не.
ты вообще не вдупляешь, о чем говоришь

И чем это чревато? Ты неправильно определил термин!!! Нет, ты. В результате на более далеких дистанциях это выливается в то, что существуют 2 равнозначно работающие теоретические системы, которые в основе своей друг другу противоречат, в период развитие, одна будет пытаться победить другую, не обязательно логикой, в результате победит та, что оказалась наиболее приспособленной, Истина не обязательно самая приспособленная. А на теоретическом пределе будет значить, что существует буквально 2 правды, с поправкой на то, что они все же не смержатся, а если и смержатся, то все дороги ведут в Рим, тогда надо обоснования, почему все дороги обладают логикой и главное какой.

В
охохо, как будто все далее обозначенные лица существовали, а не собирательные образы,
Я/Мы за правильную Хронологию
первому можно найти массу подтверждений, начиная разветвлениями философских школ, спорах ученых, навроде Максвелл-
поправьте если я ошибаюсь, но виделись мне изыскания, поднимающие неоднозначность верности теории Эйнштейна
, Ньютон-Грегори, заканчивая генезисом наук, но для современных примеров, где-то на далеких передах наук, я привести не могу, просто я не настолько
да и чего греха таить, умен
, в этом вопросе я на вас надеюсь, что в вашем опыте встречалось такое, что мол и так и так.

Если дождь, то земля мокрая
Безусловно так, особенно отмечу такие, обожаю его

все коты – это киты;
все киты – это пузыри;
C1.все коты – это пузыри;
Вася – кот;
C2. Вася – это кит и пузырь.


Даже твои любимые символы «∀», «∃» или «¬»
Проблема тут лишь в том, что не ими одними едины.


Смешно слышать, что логика человеку чужда, особенно если учесть, что её формальные структуры происходят из нашей способности строить силлогизмы в обыденной речи.
Именно поэтому, в случае споров, так часто встречаются ad hominem и прочие логические ошибки, ибо человек
на всякий случай предвосхищу, не полностью рационален
.

И все же тут я введу очередную отсылку. Если к чему-то надо применять дополнительные усилия, то значит что это надо упростить, отбросить и тд. Верность сей импликации можно пронаблюдать, опять же исторически с развитием промышленности и в целом человеческой лени. Значит, если для движения к истине надо прибегать к неудобной логике, ее необходимо упразднить в пользу более сподручного инструмента. Другое дело какого. Юморески ради, но может скоро Н-град похорошеет на столько, что достаточно будет лишь на коробочном уровне просить получить следствия. Мол, о великий ЭйнштейнГПТ, я хочу решить вот эту проблему, интеллектуальную проблему помоги.


Жертва убита
Что такое жертва, что такое убита, почему мы поставили эти 2 совокупности вместе, какое значение оно приобрело, а то же ли значение оно приобрело у вас и у некоего иного лица? На последнее, в простых случаях да, ε-окрестность позволяет думать об одном, а что происходит в реальности, а в реальности происходит бедлам и безобразие.

Чем это не применение логики?
Тем, что вы маскируете за логикой процесс действия, поиска улик, опрос подозреваемых и прочее. Логика тут инструмент непротиворечивости. Мол, так и так в наших выводах противоречий нет. А потом, оказывается, что вывод не противоречив, но ложен. Ибо все указывает на Холмса, а виноват Мориарти. Например по случаю взятки. Что оооочень часто встает граблями в естественных науках, хотя на самом деле это вообще никак им не мешает. Я же в первую очередь об этом говорю, что логика не избыточна в вопросах практики, а истина определяется по ней+аксиомам о практике(физике+метафизике+гносеологии). Секрет Полишинеля, но ни 1 научное открытие не может противоречить ее натурфилософским основам, в которых мы лишь убеждаемся. Вот вы прибегаете к допущениям религия есть философия без логики(которая является пустым термином). А я, тогда, знание ни есть подлинное знание, покуда в нем есть частица веры. И кека в том, что от веры
ни у кого не вышло, Картезий пытался пытался, да допустил веру. Мы мыслим, оказывается.
избавиться. А так как логика зиждется на вере, значит она приобретает игрушечный характер, и опять же история мне впору люди веками жили в "заблуждениях", например о вращении вокруг Земли, пока не вышло их преодолеть. Логика, этакий паразит, глубоко въелся под корку.

Кажется, сюда впору и этот пример привести.

Эх, вот тоже не помню откуда конкретно подробный источник, найти бы его, вроде и не имеет отношение, но вспомнилось
что-то о розы красные и истинно то, что розы красные
траляля-тополя
истина лексически не имеет смысла.

человек иррационален, потому что он иррационален
Ну, если судить вообще, человек не рационален пока не доказано обратное. Вообще говоря это и не значит, что человек является иррациональным. Имеется лишь факт неоднозначности.

А чтобы это доказать, что надо? Ну ка все вместе, аксиоматика. Правильно, а как убедиться в ее верности, правильно, никак, но через другую аксиоматику. Так, содержится ли множество всех множеств в самом себе?



А можно уточнить: как ты это определяешь, если без логики даже утверждение этой идеи само по себе нелегитимно
Есть дзен буддизм, в доктринах которого говорится, что истина не выразима словами. Логика опирается на речь, следовательно логика в вопросах дзен-буддизма не только не применима, но еще и не допустима. Мной был выбран квантор существования, я предоставил существующую философскую систему. Тут же можно было бы вставить,
Старый Младенец
Дао, которое может быть выражено словами, не есть постоянное Дао

Если ты отказываешься от логики, то ты отказываешься и от возможности что-либо обосновать.
Это надо еще доказать. Как и, а кто вообще сказал, что истину можно обосновать? Это как водится у нас в прудах -- догма. Нет, безусловно, ну не удобно если истина не выразима. И тут же, а с чего она должна быть удобна или практична?


Философия без логики -> религия или оккультизм
Религия опирается на логику. Как минимум любая распространенная религия такова(конкретно ссылаюсь на Христианство и Ислам). Вопрос в другом, считаете ли вы их логику логикой, а вот тут мы возвращаемся к проблемам языка. Всё переплетено, море нитей, но Потяни за нить, за ней потянется клубок.

К слову, а кто сказал, что философия должна работать с логикой? Современная школа
если ее таковой можно назвать
, по меркам аналитических собратьев не логична. Или вы выписываете всю философию, кроме той, ограниченной по меркам времени.? Логика так-то юна, не скажу точно, но веков 5 ей будет. Да и на историческом таймлайне, немногие философы удосуживали себя доказательствам. Например, Сократ, Платон, Гегель, Ницше, все иррационалисты, эпикурейцы, вроде как тоже. Получается не философские школы\философы? А философы, это батько наш Фреге, ну с горем пополам Спинозу запишем, Шопенгауэр, пусть тролль, но логичен, тоже философ, но он был противо логики и пользовал ей развлечения ради, сложно. А как быть с софистами, они сплошь и рядом потешались над стройностью мысли.


если логика не важна, как ты вообще дошёл до своих выводов?
Губами.
Пустота есть форма -- форма есть пустота. Парадокс, противоречие и тд.
.
пример с Васей -- китом и пузырем
.

Это к слову и к науковерцам тоже относится частая проблема, все что практика есть наука. У логиков, наверное это так, все что мыслимо есть логично. Это имеет место быть, в качестве не логичной догмы, парадокс.




мы уже решаем проблемы твоего «релятивизма логик»

Гильотина Юма, если мы можем это решить, это не значит, что проблема решена
теория хаоса
Имеется доказательство что она и только она истинна? Нет, просто она сейчас работает.
  • Эти структуры формализуются через математическую логику.
  • Их описания основаны на языках, которые требуют… Правильно, логики.

Они формализуются всегда или при каких-то условия?
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть