Комментарий #4772263

weitman
@Шантаж Загитовой, Интересно, уважаемый зачем вы написали такой длинный текст? Неужели вы думаете, что у вас получится переубедить меня им и сделать сторонником левых идей? Вы очень самоуверены. Тем более, вы пытаетесь переубедить человека, который вам осознанно сам написал и при этом процитировал Ницше (с которым я мягко сказать не во всём согласен. Да и вообще я не являюсь последователем какого-либо философа. Я исповедую собственную философию, концепт которой самостоятельно разрабатываю. Ведь суть философии в том и заключается, что бы разработать свою систему философствования и уже с её помощью критиковать всех твоих предшественников, ибо только в споре рождается истина).
Шантаж Загитовой
власть при социализме
Вы допускаете большую ошибку: вы используете различные термины, но значение их не определяете, а ведь ещё Аристотель говорил, что дефиниции имеют ключевое значение в философии и риторике.
Вы используете слово социализм, но не говорите какой именно социализм вы описываете. Надеюсь вы знаете, что социализм не однороден и этот термин придумал не Карл Маркс, а французские философы за годы до него. И по Марксу социализм - это и есть коммунистическая формация. Это уже потом большевики придумали, что социализм - это первая стадия коммунизма (интересно сколько всего этих стадий). Есть утопический социализм, социал-демократия, либеральный социализм, коммунизм Маркса. Какай социализм вы имеете в виду? Тот который вы придумали сами? И что-то я не помню у Маркса таких задач социализма. Прочтите хоть Манифест коммунистической партии. И вообще как говорил один мудрец: "хочешь слить коммуниста - дай ему выговорится". Но для начала приведём определение деспотизма (самое простое и короткое, что бы не было поводов для инсинуаций): "Деспотизм (от др.-греч. δεσποτία) — неограниченная власть." Теперь посмотрим в каком контексте говорят о деспотизме классики марксизма: "первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии.
Пролетариат использует своё политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. е. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил.
Это может, конечно, произойти сначала лишь при помощи !деспотического вмешательства! в право собственности и в буржуазные производственные отношения, т. е. при помощи мероприятий, которые экономически кажутся недостаточными и несостоятельными, но которые в ходе движения перерастают самих себя и неизбежны как средство для переворота во всём способе производства.
Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах.
Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия."
О, ужас! Что же мы видим? Маркс и Энгельс применяют термин "деспотизм" к своей собственной философии. У них это деспотичное вмешательство в права собственности других и установление гегемонии одним классом над остальными. Если это не чистейший воды деспотизм, то я Папа Римский! И не надо тут доказывать, что я что-то не правильно понял или что это метафора и они на самом деле так не считают. У нас тут не дет. сад и не заведение для умалишенных - из текста всё предельно ясно. Основной политический постулат марксизма - это установление гегемонии рабочих и концентрация частной собственности в руках государства - это и есть деспотизм, т.е. неограниченная власть рабочих над всеми остальными пока ещё существующими классами. Так что все ваши аргументы про деспотизм были спущены в унитаз самими же классиками марксизма, которые прямо говорят, что деспотизм для них приемлем, если он ведёт к некому высшему благу. Так в чём же не прав Ф. Ницше? В том, что он не целовал в попу дядюшку Маркса, а пытался создать своё философское учение? :lol:
Шантаж Загитовой
буржуазный деспотизм процветающий однако в наши дни
Опять же он процветает в рамках вашей философской системы и ваших личных взглядов на марксизм. Почему то когда работодатель отчуждает часть материальных средств у рабочего (при этом он выплачивает оставшуюся часть рабочему. Кроме того существуют зачастую ещё всякие бонусы вроде премий, доплат за отпуска и т.д.) - это ужасный деспотизм и произвол, а когда некое эфемерное пролетарское государство отжимает всю частную собственность у капиталистов, да ещё зачастую самих капиталистов убивает - это социализм, демократизм, мир, труд, май, только ножки поднимай :ololo:
Шантаж Загитовой
совсем противоестественная власть не смогла бы долго существовать
Тут полностью согласен. Вот именно поэтому коммунистические режимы долго не продержались, за исключением КНДР (да и там как говорят уже мелкое частное предпринимательство в 90-е появилось). И если, как говорят марксисты, практика критерий истинности, то марксизм - ложен или по крайней мере ложна его интерпретация большевиками, маоистами и прочими левыми радикалами XX века.
Шантаж Загитовой
нападение извне
Ну, при коммунизме не будет никакого нападения извне, ведь будет мировое гос. рабочих. Разве что только голодные рабочие друг на друга нападать будут, но это уже скорее разбой и мародёрство.
Ответы
Закат Металлолома
@weitman,
Интересно, уважаемый зачем вы написали такой длинный текст? Неужели вы думаете, что у вас получится переубедить меня им и сделать сторонником левых идей?
  • естественно! Ведь это возможно, даже если вы являетесь представителем буржуазных классов.
Вы допускаете большую ошибку... Вы используете слово социализм, но не говорите какой именно социализм вы описываете. Надеюсь вы знаете, что социализм не однороден... Какай социализм вы имеете в виду?
  • а какой именно социализм имеет ввиду Ницше в приведённом отрывке? Такой же имею ввиду и я! А вы знаете, что демократия не однородна и сильно зависит от конкретного исполнения, а так же какие именно силы и классы говорят о демократии? А вы знаете, что прикапываться к словам не хорошо, особенно в отсутствие других хороших доводов? Но ладно, посмотрим, что же за этим последовало <Надеюсь вы знаете, что социализм не однороден и этот термин придумал не Карл Маркс, а французские философы за годы до него. И по Марксу социализм - это и есть коммунистическая формация. Это уже потом большевики придумали, что социализм - это первая стадия коммунизма - И что с того? ЧТО с того? А вы знаете, что демократию придумали древние греки и под этим словом понимали власть патрициев, а народ меж тем состоял из патрициев и плебеев, а ещё сельчане были. Но это же отличается от того, какой смысл в это слово вкладывает Джёрджик-Буш-Младший? Почему вы считаете, что какое-либо учение не имеет права развиваться, а должно стоять на ходулях своего первородства? Маркс - в первую очередь величайший материалист, не чета субъективному идеалисту Ницше, а уже во вторую очередь экономист, всегда помните об этом, когда хотите тявкать на Маркса. Маркс вдохнул смысл в понятие социализма, вырвал его из лепрозория утопизма, Ленин наделил конкретикой, а марксисты-ленинисты реализовали на практике, жизнь не стоит на месте, учение трансформируется в том числе и в ответ на изменение условий. Ещё вопросы будут? Зато у меня возникли вопросы: откуда такая убогая критика? Ах, да, я же забыл, что демократские пропагандошки придумали свой коммунизм у себя в голове, с глупыми бабульками-пионерками, Зюгановым, ходулями, ортодоксальным марксизмом, крровавым тираном Сталиным, номенклатурой, бездуховностью и проплаченными советскими писателями (а вы их читали?), - такой коммунизм, который вам легче всего понять и покритиковать. Так какой же я социализм имею-то ввиду? Обобщённый по-видимому, такой же, какой имеет ввиду Ницше, но не без намёка на самый правильный социализм, что у меня, что у него. Как ни Какай - а вытянуть не моги.
Но для начала приведём определение деспотизма (самое простое и короткое, что бы не было поводов для инсинуаций): "Деспотизм (от др.-греч. ????????) — неограниченная власть. *И всё то, что последовало ниже*
  • да уж какие мои инсинуации после ваших-то? Ведь сколько не объясняй бестолочам про конкретно-исторический подход - то всё как об стенку горох.
Но всё по-порядку. Уважаемый, а из кого у нас состоит народ? Дай я сам отвечу: рабочие, крестьяне, служащие, интеллигенция, попы, буржуи и деклассированные элементы. "Господствующим классом" - вас наверно загипнотизировало именно это выражение - должен стать пролетариат по Марксу. Но уважаемый, вы же даже не хотите видеть разницы между моментом прихода к власти пролетариата да первым временем после и вообще теорией, философией социализма, таким каков социализм должен быть, к чему стремится, какие горизонты брать. Вот Ницше, в отличии от вас, пытается критиковать социализм вообще как философскую систему, а вы - конкретный этап социализма рабочую революцию, ведь даже слова такие у вас в вашем псто были, как вы могли не заметить, или не желали замечать, выдать за социализм вообще, - а это не отвратительная ли инсинуация? Но раз так интересует этот момент, то пожалуйста. Естественно в начале должно быть что-то резкое, ведь буржуазия власть отдавать не хочет, с денежками расставаться жалко! Кто должен отобрать власть у буржуазии и установить народную власть, то есть демократию? Крестьяне? Но они отсталые, им попы в церквях про Николая-Чудотворца рассказывают и про Илью-Пророка, чтобы объяснить почему молния, они не тупые, нет, и свою пользу знают и живым умом могут обладать, вот только Ленина всё равно не прочтут, даже если читать умеют, к тому же сильно удалены от точек бифуркации ведь с гужевым транспортом и паровозами - бяда! Служащие - да, но "служащие" - это отдельные люди, им не свойственно выступать коллективно, им свойственно поддержать то, что уже имеется. Интеллигенция? Только святая. Обычная обычно выступает на стороне правящих классов или тех, кто сильнее. Рабочие? Это те, которые с пилами по дворам ходят? Те же крестьяне, только вырванные из общины. Остаётся только пролетариат, пусть их не много, но они собраны вместе, им сопутствуют машины, а значит они - шарики! Вот откуда берётся "диктатура пролетариата", некому больше выражать интересы народа, ведь отдельные дворяне и интеллигенты являются лишь ВЫРАЗИТЕЛЯМИ этих интересов. Вместе с крестьянами, служащими, интеллигенцией пролетариат составляет народ, 99% населения, а 1% буржуи. Как передовая часть народа пролетариат и борется за демократию, не ту, которая власть патрициев над плебеями, а ту, которая власть народа и которая с необходимым научным вооружением и является - социализмом. Социализм = демократия, э-э-э-э-э-э-э-э а вы не знали? Мне нужно разъяснять эти 1,2,3,4,8 или сами догоните? А особо волнительным для вас должно быть то, что в этом ответе я использовал инструменты марксизма-ленинизма: конкретно-исторический подход и творческое отношение к реальности. Не ищите подобных у субъективщиков - у них одна водица. Так что ваш заведующий унитазом был спущен сам, а сливной бочок нажал Фридрих.
Закат Металлолома
Опять же он - *буржуазный деспотизм* - процветает в рамках вашей философской системы и ваших личных взглядов на марксизм.
  • он процветает к примеру на Украине. Ах да, извините забыл, "я же анимешник, газет журналов не выписываю, читаю только Шопенгауэра и Ницше, а на мелочи не размениваюсь." Кстати, говорить "на Украине" на Украине нельзя, так как сразу видно, что ты на русском языке разговариваешь, надо говорить: "в Украине".
Почему то когда работодатель отчуждает часть материальных средств у рабочего - это ужасный деспотизм и произвол...
  • хоть что-то вы усвоили из марксизма.
Да потому что это постоянное угнетение, то есть то, с чем действительно имеет смысл бороться. И в этой борьбе рабочих за свои права заключается смысл очень многих явлений последних 2 столетий.
(при этом он выплачивает оставшуюся часть рабочему. Кроме того существуют зачастую ещё всякие бонусы вроде премий, доплат за отпуска и т.д.)
  • они говорят: "Такого беззакония как Революция больше никогда не должно повториться :shock:" Кто знает, может капиталисты такие шёлковые не спроста? Кроме того производительные силы общества за истёкшее столетие увеличились в сотни раз, а реальные доходы населения почему-то не в сотни раз и не в десятки...
если, как говорят марксисты, практика критерий истинности, то марксизм - ложен или по крайней мере ложна его интерпретация большевиками, маоистами и прочими левыми радикалами XX века
  • за маоистов не скажу, а интерпретация большевиков была такой как надо. Практике борьбы за социализм всего-то 1 век. Капитализм вытеснял феодальный строй на протяжении 3 веков. Кто знает, что ещё станется? Не обязательно история человечества должна идти по счастливой оптимистической дорожке особенно когда никто этого даже не планирует. Я например, не исключаю весьма пессимистической концовки. Лучше скажите вы на сколько ещё веков хотите капиталистической истинности?
при коммунизме не будет никакого нападения... Разве что только голодные рабочие друг на друга нападать будут, но это уже скорее разбой и мародёрство.
  • это по любому будет при любой формации, когда закончится органическое исчерпаемое топливо. Весь вопрос в том, что социализм может попытаться ещё что-то сделать, в то время как сортирная демократия - нет, на крайняк запасаясь Ницше.
Как не странно, но обессмысливание жизни происходит как раз из-за социалистических практик. Вроде огромных пособий в Европе/США
Это настоящий социальный паразитизм!
  • люто-бешено зигую! Однако это явление происходит вне социалистической культуры и является по сути ВЫНУЖДЕННОЙ УСТУПКОЙ КАПИТАЛИСТОВ стихийным требованиям социализма! Поэтому такой мутный результат.
В этом и проявляется вся шизофреническая суть коммунизма: ты ничего не получишь больше других, но почему то должен стараться и работать.
  • при социализме можно получить больше других.
что бы ликвидировать власть денег, надо ликвидировать собственно сами деньги. Большевики во время Военного коммунизма побывали, что-то не очень получилось
  • Вася вам в помощь.
если будет многопартийность, то закономерно, что рано или поздно марксисты/социалисты власти лишаться и новые властители отменят все их экспроприации и обобществления
  • социалисты-марксисты теряют власть тогда, когда люди перестают думать головой и начинают думать жопой, как это было у нас в 90-е годы.
Забавно, что комуняки думают что национал-социалисты в своём представлении о безграничном увеличении роли и власти гос., чем-то отличаются от них самих. Просто нацисты выступали с правых позиций - сокрализируя государство...
  • не засчитано. Попытайтесь ещё раз.
Что такое "буржуазная философия"? Не видел не одного капиталиста, который бы занимался философией.
1366x776
  • буржуазной философией может заниматься кто угодно, не обязательно капиталист.
  • буржуазная философия это различные сорта современного идеализма цель которых, если снять шелуху, апологетика/жизнеутверждение капитализма.
Или вы с позиции марксизма употребляете какие-то дегенеративные термины для обеления марксизма же и очернения прочих философских концепций? Ну, это очень мощно. С позиции собственной шизофрении, утверждать что шизофрения - это норма, а всё что не является шизофренией бред и отвратительная мерзость. :ololo:
  • ребя, вы застряли где-то в 90-2000-х годах, когда дерьмократам казалось, что они отменили "устаревшие слова" и "разбили в пух и прах коммунистическую риторику", машину времени дать напрокат, чтобы вы подтянулись к новой реальности после 2014 года?
:ololo:Ты серьёзно? Это Ницше, то поп? Видимо вам до Ницше, как до Луны пешком.:lol:
  • для начала научитесь правильно читать текст:
*с этой поповской ложью уже надоело возиться* С какой поповской ложью? С такой <он (социализм) даже превосходит все прошлое тем, что стремится к формальному уничтожению личности Эта ложь звучит постоянно из уст различных попов (идеалистов) и её так же произнёс Ницше. Где здесь хоть какое-то указание на то, что Ницше религиозник? Иными словами, высказывание акцентировано на поповской лжи, а не на Ницше. Не надо каждое предложение маняпроецировать на себя и своего кумира.
Отсюда и перестройка и такой инфантилизм при распаде государства со стороны партийных функционеров и военной верхушки
  • с этим согласен, проявился инфантилизм у "функционеров" и "верхушки" когда они не захотели чтобы пролилась кровь. С остальным - нет.
либеральная демократия хочет лишь соблюдения законности и гарантирования личностных свобод. Никаких высших задач в виде рая или коренного переустройства человеческой личности, там нет.
  • нет высших задач, ну и уй с ними.
Во-вторых, о чём таком интересном и познавательном можно было поговорить с среднестатистическим гражданином СССР? О том, как хорош фильм, который он посмотрел в кинотеатре, о том какой увлекательной оказалась книжка про приключения Павки Корчагина или о том как правильно варить самогон.
  • признайтесь, вы знаете о советских людях исключительно по фильмам Леонида Гайдая?
Какие рабочие в XX веке получили всласть и стали уважаемым классом? Получили власть партийные функционеры
  • но это троцкизм!
Так вы анархо-коммунист? Ну, тогда вы должны топить за Кропоткина, а не за ленинский Совок.
  • почему это? Потому что вы прочитали "анархо-", но не прочитали "коммунист"?
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть