Комментарий #9154151

AndreDark23
@spallsmall, ты меня недопонял. При исекайстве автор вынужден знакомить героя, а не читателя с окружающей средой. Иначе у этого же читателя возникнут вопросы в адекватности происходящего. В классическом повествовании читатель узнаёт о стартовом окружающем мире мимоходом, и автор делает упор на ключевые моменты, на которые должен обратить внимание читатель. То есть в исекае автор втискивает героя в полотно мира, а в классике - герой един с миром.
Кароче, если попаданчество не нужно ради эксперимента а-ля "кинул 10кг ментоса в 100 литров кока-колы - что будет?", то смысла от него ноль, и стандартное повествование будет эффективнее для читателя. То есть разницы от того, попаданец ли гг или обычный житель мира - ноль.
Чёт совсем криво получилось, надеюсь хоть примерно понятно о чём я:hot:
А что, в обычных произведениях обязательно прописывают всю биографию персонажа, начиная с рождения? Он тип не может появиться на страницах уже готовым и сформировавшимся?
Может, и в большинстве работ так и происходит. Просто если это исекаец, то в дальнейшем можно не париться о его прошлом, то есть исключены рандомные события а-ля встреча друга/учителя, участие в событиенейм в прошлом, наследство семьи и прочее.
Всякие переносы сознания типа Безработного - это сюжетно рудиментарный троп, если он не работает по принципу того же "кинул 10кг ментоса в 100 литров кока-колы".
Исекай, как правило, это просто фэнтези, в которое ввели элемент эскапизма, о котором втайне мечтает ЦА. Есть неисекаеи, которые в большей мере исекаи, чем настоящие исекаи.
Тогда уж можно сказать, что это большая часть современных произведений скатилась в эскапизм, а не только японские фэнтези-исекаи :hot:
К тому же тут будет более уместно такое понятие как "секай-кей", а не исекай. (но это уже отдельная тема, если надо, то отдельно распишу)
Исекай - это исекай, в современной культуре за этим словом закрепились определённые понятия и ассоциации
Нет, это не так. Тебе может так казаться, потому что твой круг получения информации строится сугубо вокруг конкретного аниме-комьюнити, которое не только не является "всем миром", но и не является большинством внутри аниме-индустрии.
чё-то там про литрпгшки
Да, это конкретный поджанр, который развился с повсеместным распространением игровой индустрии. Естественно от него идёт конкретный опыт и восприятие.
Ни одно фентези и фантастика не дарят те же игровые ощущения, что исекай
И да и нет одновременно. По сути результат один - ты получаешь впрыск информации в мозг и он в ответ тебе рисует воображаемые трипы. Если ты усвоил 100 фэнтези, то 1 фантастика или иссекай будут свежим и невероятным опытом, но с каждым +1 эффект понижается. Работает в обе стороны
Ответы
spallsmall
spallsmall#
При исекайстве автор вынужден знакомить героя, а не читателя с окружающей средой.
в чем нужда при исекае, это "нужда" либо есть в произведение, либо нет. Это общее, а не атрибут жанра.
Почему вдруг исключается знакомство читателя со средой, если герой исследует окружение, почему это не может быть знакомством и для читателя.
В классическом повествовании
что такое классическое повествование. А что в исекаях не мимоходом идет знакомство, а на протяжении десяти томов-сезон повествуют о "другом чайнике", а только потом события и конфликты, кол-во времени отведенного на завязку и пояснений окружения, не зависит от "метода перемещения в другие миры", исследование окружения вообще не обязано присутствовать, оно может иметь разную форму подачи.
а в классике - герой един с миром.
классике, а че что каво. Атрибут классики - единения героя с окружением, это вообще не атрибут чего-то, сюжетный ход конфликта с чужеродным окружением может быть где угодно, а не только в фантастике и ее поджанрах. Свой среди чужих, классический троп и везде. Ладно. Я понял, что ничего не понял, только ярлыки на попаданцах и исекаях как популярного сюжетного хода. Исекай популярен сейчас в аниме и около, да. Много ли там посредственных тайтлов, да. Но является ли исекай троп фактической проблемой в произведениях, вообще нет.
Ну плюсом все вкусовщина, я вот вообще не читатель, мне впадлу даже ранобе читать, не любитель "вот этот стол был синего цвета, круглой формы и поблескивал в лучах света исходящего из вот этого окна". :lol:
Swedenborgianer
Swedenborgianer#
Нет, это не так. Тебе может так казаться, потому что твой круг получения информации строится сугубо вокруг конкретного аниме-комьюнити, которое не только не является "всем миром", но и не является большинством внутри аниме-индустрии.
По сути результат один - ты получаешь впрыск информации в мозг и он в ответ тебе рисует воображаемые трипы.
Ну в общем как я и сказал:
всё будет просто шумом, который не имеет никакого смысла, кроме полемического.
Факт того, что исекаи функционируют как игры, и к ним нет смысла подходить как к литературным произведениям, оспорить невозможно, как бы ни хотелось. Это просто разные миры, разные культуры. Конечно, многие синглплеер игры похожи больше на литературу и фильмы из за своей линейности, но окончательное развитие этих игр - интерактивное кино, небольшой жанр, над которым все смеются.

Ну а литрпг... Статья про этот "жанр" на википедии есть на русско-болгарско-литовском, но из серьёзных языков только французский(одна строчка) и английский(перевод русской статьи). Туземный лепет. Даже у термина "исекай" есть страница на 26 языках, в том числе всех мировых и всех серьёзных европейских. Вот и весь "итог".

Это скорее больше описания корейских "систем", чем исекаев.
Я понимаю о чём вы говорите, но к сожалению не читал ни китайских, ни корейских произведений на эту тему. Конечно, я немного утрирую когда говорю про гринд или бессмертие, но я не сомневаюсь, что у китайцев и корейцев это возведено в абсолют. Они в большей степени ориентальные культуры, чем японцы, и у них есть это отсутствие чувства меры.
Роман Кушнир
Роман Кушнир#
Просто если это исекаец, то в дальнейшем можно не париться о его прошлом
Так и в обычном произведении можно вообще не париться. Как будто нам обязательно надо предоставлять биографию героя.
Тогда уж можно сказать, что это большая часть современных произведений скатилась в эскапизм, а не только японские фэнтези-исекаи
Почему?
К тому же тут будет более уместно такое понятие как "секай-кей", а не исекай. (но это уже отдельная тема, если надо, то отдельно распишу)
Распиши, я такого понятия не знаю.
Пазу
Пазу#
При исекайстве автор вынужден знакомить героя, а не читателя с окружающей средой. Иначе у этого же читателя возникнут вопросы в адекватности происходящего. В классическом повествовании читатель узнаёт о стартовом окружающем мире мимоходом, и автор делает упор на ключевые моменты, на которые должен обратить внимание читатель. То есть в исекае автор втискивает героя в полотно мира, а в классике - герой един с миром
Если бы это была проблема только исекаев...
youtube

Просто если это исекаец, то в дальнейшем можно не париться о его прошлом, то есть исключены рандомные события а-ля встреча друга/учителя, участие в событиенейм в прошлом, наследство семьи и прочее.
Зато случаются другие рандомные события, вроде таинственного незнакомца - помощника (12 королевств или Видение Эскафлона) или врага (ReZero), катаклизмы (Безраб) и т.п.
Тогда уж можно сказать, что это большая часть современных произведений скатилась в эскапизм
Современных? По мне, в Aa! Megami-sama!Моя богиня! или школьном слайсе с ворохом типажей первостатейных аниме-красавиц, которых в своей школе ты никогда не видел и не увидишь, не меньше, а то и куда больше располагают к эскапизму, чем эти исекаи.
Исекай, как правило, это просто фэнтези, в которое ввели элемент эскапизма
Скорее, усилили, продавили педаль в пол.
@AndreDark23, мне тоже интересно.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть