Трейлер и подробности по аниме «Tensei Kizoku no Isekai Boukenroku: Jichou wo Shiranai Kamigami no Shito»

Так и в обычном произведении можно вообще не париться. Как будто нам обязательно надо предоставлять биографию героя.
Почему?
Распиши, я такого понятия не знаю.

Божечки, какой отстой. Скоро о младенцах экшен-гаремники будут снимать.

@Роман Кушнир, распишу, только завтра вечером - у меня щас дико болит зуб, завтра днём уже приём у зубного будет

@AndreDark23, кушай целебный анальгин.

@Роман Кушнир, ещё б он был

Нить + дверная ручка. Лучшее средство против зубной боли

Почему можно? - Это так и есть, лишь с ремаркой, что исекай подразумевает попаданство конкретно в другой или альтернативный мир. То, что гайдзины любят придавать обычным японским словам новые значение, сути никак не меняет. Или ты думаешь, что все японские произведения про попаданцев наследуют игровые системы? Ты ещё начни доказывать японцам, что Врата, Моя идеальная жизнь или Юристы из разных миров - это не исекай. А что насчёт произведений, в которых отсутствует элемент попадания, но присутствует полноценная игровая система и прокачка ГГ?

Груша - это фрукт?

AndreDark23

При исекайстве автор вынужден знакомить героя, а не читателя с окружающей средой. Иначе у этого же читателя возникнут вопросы в адекватности происходящего. В классическом повествовании читатель узнаёт о стартовом окружающем мире мимоходом, и автор делает упор на ключевые моменты, на которые должен обратить внимание читатель. То есть в исекае автор втискивает героя в полотно мира, а в классике - герой един с миром

Если бы это была проблема только исекаев...

AndreDark23

Просто если это исекаец, то в дальнейшем можно не париться о его прошлом, то есть исключены рандомные события а-ля встреча друга/учителя, участие в событиенейм в прошлом, наследство семьи и прочее.

Зато случаются другие рандомные события, вроде таинственного незнакомца - помощника (12 королевств или Видение Эскафлона) или врага (ReZero), катаклизмы (Безраб) и т.п.

AndreDark23

Тогда уж можно сказать, что это большая часть современных произведений скатилась в эскапизм

Современных? По мне, в Aa! Megami-sama!Моя богиня! или школьном слайсе с ворохом типажей первостатейных аниме-красавиц, которых в своей школе ты никогда не видел и не увидишь, не меньше, а то и куда больше располагают к эскапизму, чем эти исекаи.

Роман Кушнир

Исекай, как правило, это просто фэнтези, в которое ввели элемент эскапизма

Скорее, усилили, продавили педаль в пол.
@AndreDark23, мне тоже интересно.

А вот и нет, лол)

Но я вёл к тому, что твой подход к исекаю в целом как к компьютерной игре - не верен и работает лишь в специфических случаях (и не обязательно в исекае), к тому же может даже вредить, когда произведение пытается в серьёзность. Подход к исекаю, как способу эскапизма на основе условного "второго шанса" или же "награды за страдания/благородство", а так же исследованию темы "что, если...", куда больше соответствует действительности.

Вот и весь ответ.
До "серьёзности" японской культуре ещё лет 200 расти, а может даже больше. Только зачем?
Назовите хоть один исекай, созданный после геймеризации массовой культуры, который не работает как компьютерная игра и который лучше воспринимать как классическое литературное произведение.
Так я про это и говорю, исекай нужно воспринимать как эрзац-игры, 21 век показал, что именно компьютерные игры больше всего подходят для эскапизма. В последнем фаллауте половина ДЛС про строительство домиков, скайрим недавно перевыпустили, добавив туда новые жилища с возможностью коллекционировать в них всевозможные предметы. У сотен тысяч людей в этих играх по тысяче часов. Я не понимаю, с чем вы спорите и с чем спорил человек выше. Современная культура абсолютно виртуальная, ей не интересно исследовать личность, проблемы человека и общества и т.д. Всё это уже досконально исследовали европейские классики лет 100-200 назад. А ещё раньше этими вопросами занимались греки. Что тут можно нового сказать? Ничего. Никто ничего и не говорит. Потому что давно всё поняли и предпочитают от этого знания бежать в игры и аниме.

Ну, сюда"системы" не полностью соответствуют этому описанию: того же гринда в них мало(хотя и присутствует), ибо за этим скучно наблюдать долго.
Но постоянное повышение уровня; Ивенты можно вообще приравнять любым событиям в любом произведении, но в корейских они больше являются игровыми ивентами, чем обычными событиями; и всесильный бессмертный гг. Все это вполне присутствует. Для примера типичного представителя можно привести Соло левелинг.
Отсутствие чувства меры это в некотором смысле хорошо, ибо благодаря этому иногда выходят годные вещи.


Хоть в последнем фолыче и добавляли домиков, но основное преймущество этой игры и ская в том, что у них моды, которые позволяют играть в эти игры тысячи часов. Домики хоть и затягивают аудиторию, не думаю что они бы долго продержались, не выходя на игру топовых модов на строительство. Или вспомнить ретекстуры, енб и прочее что позволяет в принципе изменить игру как захочешь, или крупные моды как enderal которые вообще дают новую карту и сюжет. Конечно же есть люди, которые играют без модов, но мне кажется, их меньшинство, либо у них комп не тянет, либо они на консолях играют.
Для примера:


Даааааа, у нас же нету произведений с исследованием личности:
Страна самоцветов()
Евангелион нового поколения, которая построена на исследование личности "Как будет вести себя подросток, если его посадить в огрмоную машину и заставить биться с монстрами во время апокалипсиса"
Эксперименты Лэйн
Моя интимная жизнь с одиночеством.
Смертельный парад.
The World Is Mine поднимающий проблемы общества.
Киити!
Никому не интересно, да!?
Может подскажешь какое-нибудь произведение классиков с концепцией Страны самоцветов. Мне интересно почитать.
Хоть массовая современная культура и стала виртуальной, и больше расчитана на массового и неприхотливого зрителя, которому достаточно небольшой подачки в виде "системы" и он это схавает. Но заявление, что ей впринципе неинтересно исследование личности это чушь.
Я не помню, чтобы греки говорили о киберпанке, исскуственном интелекте и его проблемах. Как-бы это вообше новые темы, пришедшие с технологиями, не?

Хз, какой период ты имеешь ввиду и что понимаешь под "классическое литературное произведение" в этом контексте, мы ведь не о литературе говорили, но два таких исекая из середины 10-х я тебе уже наводил, если хочешь, на вот ещё несколько штук дополнительно.

Это же уровень сочинений 9 класса. Серьёзные произведения - это Государь, Преступление и Наказание, Война и Мир, Фауст, Дух Законов, Наедине с собой, Этика. Авторы этих произведений(конечно, таких авторов на самом деле тысячи) не только создали общечеловеческую культуру, они буквально трансформировали окружающую реальность в то, что мы имеем сейчас.
Уже в древнем Риме изобрели дополненную реальность. Вместе с богатым патрицием ходил специальный слуга с хорошей памятью, и он объяснял этому патрицию кто перед ним стоит, что это за место, куда лучше сходить за покупками или так далее. Вообще, изучая историю Древнего Рима, мы можем понять что нам делать со всеми сферами жизни, от гражданской сферы до рабороботовладения. Да даже истории Италии нового времени достаточно. Там уже было всё, что мы можем видеть вокруг нас.
По моему это очевидно. С середины 80-х игры начинают оказывать всё большее влияние и массовая культура становится виртуальной и эскапистской. Последний гвоздь вбил интернет, который окончательно закрепил ведущую роль виртуального мира над реальным.
Половина буквально действует в играх либо связаны с играми, и это понятно уже по описаниям. Я уверен, что если начать их читать, то прежде всего будут нас встречать игровые моменты, типа исследования через пустышку-гг мира и т.д. Я думаю тут можно привести аналогию с классическими хоррорами типа Пятницы 13 и Амнезией. В одном случае ни один персонаж не является воплощением зрителя, но зритель может поддерживать ту или иную сторону в истории, сама же история от нас изолирована. В другом случае зритель являтеся конкретно участником истории, он воспринимает действия и решения болванчика как свои, даже если он смотрит прохождение.

Ты, очевидно, слепой. Я специально подбирал тайтлы, в которых не было бы элементов видеоигр, так ещё и чтобы они были идентичны схожим произведениям без "попаданства" (только на счёт тайтла про якудз не уверен). В первом же тайтле события происходят в "нашем" мире с "древним злом" на ГГ, а тайтл про ферму так вообще типичный слэшер. Те же упомянутые мной Врата рассказывают про прямое столкновение современного и фентези миров, а не прокачку, данжи или другую гринд-лабуду. Если принять на веру всё, что ты тут понаписал, то разницы между искаем и любым другим японским фентези произведением не будет вообще никакой, и спор теряет всякий смысл. Из последнего абзаца же в твоём сообщении следует, что практически любой мономиф в приключенческом жанре нужно как игру воспринимать. Исcледование мира было в фентези-литературе практически всегда, чё ты его играм присваиваешь.
По-моему, ты какую-то дичь несёшь, которую сам же не до конца понимаешь.

Не знал, что The world is mine это уровень сочинений 9 класса. Произведение как-бы про террористов, если не знал, и сочинениями 9 класса там не пахнет.
Ладно, вспомнил еще: Vagabond.
Во первых: Я не на тему серьезности приводил примеры. А на тему исследования личности.
Во вторых: Очень угарно смотреть как ты сравниваешь бессмертную классику и массовую развлекательную литературу.
Ты бы еще с культиваторами сравнил, я бы еще больше посмеялся.

Так это не дополненная реальность, это просто ходячий справочник с диктофоном.
Дополненная именно что должна дополнять. Pokemon go как пример дополненной реальности, где на улицах появлялись покемоны.

Я жду ответа. Где в Риме, либо Италии, либо еще древности размышления на проблематики того же киберпанка и ИИ? Мне интересно.
Единственное что я помню схожего, это парадокс корабля тесея и его очевидная параллель с заменой конечностей. И все!

Это далеко не всегда так. Иногда эскапизм присутствует подспудно, иногда нет. Исекай предлагает просто наиболее примитивный, лобовой эскапизм, когда персонаж буквально сваливает из нашей реальности в ту, которую так хочется увидеть зрителю/читателю.

Кто-то делает обильные жертвоприношения богу ММОРПГ Исекаев.
И вот они планомерно захватывают весь мир аниме.

@Chiake, ЛитРпг, не ММО

@Tedeika³, ок
"Кто-то делает обильные жертвоприношения Богу ММОРПГ Исекаев и Богине ЛитРпг Исекаев."

Похоже, там мощная секта.