Комментарий #9574770
Ответы
Но чаще под деконструкцией подразумевают банальное изменение тропа. Именно изменение, а не разрушение.
Пародия - не деконструкция.
Пародия может рассматриваться как форма деконструкции[19]
Теперь взглянем на ваши примеры. Перерождение в меч (торговый автомат и т.п.) подобно тому, если бы в Мазингере мальчик пилотировал не робота, а холодильник. Меняется элемент, но не суть жанра или даже тропа.
Короче как всегда проблема в определениях.
Нигде. Просто всегда герой именно человек, никому в голову и не приходило менять расу.
Это именно что мейнстрим.
Давай для начала расширим наше определение об реконструкции ибо Пазу привел очень хорошую базу по этому вопросу и с аргументацией.
Процитирую:
Деконструкция - это метод, который ставит под сомнение популярные тропы или даже целые жанры, демонстрируя их внутренние недостатки. История, деконструирующая троп или жанр, чаще всего пропускает привычные клише через призму реализма, что приводит к невозможности воссоздания типичного результата этого клише или раскрывает шокирующую правду о том, как это клише на самом деле работает.
Просто инвертировать, искажать или опровергать тропы - лишь попытка быть оригинальными. Чтобы назвать это деконструкцией, ТРЕБУЮТСЯ СОЗНАТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ И КРИТИКА ТРОПА. И в большинстве случаев деконструкция работает не за счёт уклонения от следования тропу, а за счёт болезненно тщательного, буквального следования тропу.
В любом случае в мече деконструкция в том что гг - не гг а лишь дополнение к кошке.
"ГГ не обычный человек"
Этот момент критикуется и добавляется реализм чтобы быть "настоящей" деконструкцией как та же Мадока? Нет. Нет ни одного диалога о том как гг плохо живется в этом мече и т.д.
И, да это кошка дополнение к мечу. Вся их сила и сила кошки происходит из меча. Их отношения, я бы сказал, более похожи на симбиотические где они зависят друг от друга.
Да и то что человек сражается за людей - классика.
Аверсия — осознанный отказ от применения тропа в привычном месте. Читатель ждет уж рифмы «розы»? Да пошел он!
И как по мне в теневике ОПРЕДЕЛЕННО наблюдается ирония.
Ну а я вижу. Гг постоянно должны противостоять орды врагов, он должен роняя слюну сражаться, делать передышку и опять идти вперед, до самого конца.
Гг уже сильный и может победить все живое и не испытывает проблем с противниками, следовательно сененовского развития нету(что есть основа типичного сенена), как и самого сенена.
Гг даже не принимает мир всерьёз, а критики и реалистичности тропов и подавно нету.
Это была бы аверсия в первом случае и субверсия под соусом "темнее и жёстче" во втором. Плохой финал героя - героическая смерть - изобретение древнее. Деконструкция же будет тогда, когда популярный троп обыгран так, что показана несостоятельность каноничной версии с точки зрения здравого смысла или реализма или хотя бы его недостатки.
Перерождение в меч (торговый автомат и т.п.) подобно тому, если бы в Мазингере мальчик пилотировал не суперробота, а суперробота-пылесос, всё так же раскидывающего или поглощающего кайдзю. Меняется элемент, но не суть жанра или даже тропа.
Хотя в остальном это достаточно обычный иссекай, пусть и хорошо сделанный
Имбищу как раз критикуют. Чел пол города уничтожил просто так. Если зритель не идиот он должен сразу все понять.
Вот если бы нам показывали какую трагедию для мирного населения он устраивает своими "выходками", то вот это и с щепоткой реализма, было бы деконструкцией.
Но я отчётливо помню, что в ранобке такого и подавно нет.
В том то и дело, вселенское зло есть но гг им и не думает заниматься, занимаясь своей игрой.
Аверсия - обман ожиданий, шаблон и не должен появится. Деконструкция - переделка шаблона.
Деконструкция - это метод, который ставит под сомнение популярные тропы или даже целые жанры, демонстрируя их внутренние недостатки.
Просто инвертировать, искажать или опровергать тропы - лишь попытка быть оригинальными. Чтобы назвать это деконструкцией, требуются сознательный анализ и критика тропа. И в большинстве случаев деконструкция работает не за счёт уклонения от следования тропу, а за счёт болезненно тщательного, буквального следования тропу.
По такой логике 12 королевств - деконструкция. Там один из попаданцев ОЯШ - страдал от безысходности, незнания чужого языка и потом погиб, но это все же обычный исекай.
На мой взгляд 12 двенадцать королевств это действительно деконструкция, только вот "современного исекая".
Критика шаблонов и придание им реалистичности вполне присутствует: та же Сугимото стремящаяяся стать героем, а на самом деле получается от всех по шапке и становится лишь марионеткой.
Ёко избранная как и в любом другом исекае, просто мир более реалистичный: тебя могут легко предать, продать в бордель/государству, убить(Асано, тот самый ОЯШ). Чтобы получить хоть что-то нужно стараться, просто так ты ничего не получишь как в "современном исекае" и даже Ёко не может избежать этого, не смотря на свою избранность.
И не только на Ёко показывается тяжесть попаданчества.
Всеми силами аниме говорит: ну, посмотри что попаданчество в другой мир означало бы в реальной жизни - ничего хорошего.
Возьём для наглядности определение:
Деконструкция - это метод, который ставит под сомнение популярные тропы или даже целые жанры, демонстрируя их внутренние недостатки.
Просто инвертировать, искажать или опровергать тропы - лишь попытка быть оригинальными. Чтобы назвать это деконструкцией, требуются сознательный анализ и критика тропа. И в большинстве случаев деконструкция работает не за счёт уклонения от следования тропу, а за счёт болезненно тщательного, буквального следования тропу.
Критика тропов есть? -Да, и в достатке.
Следование тропам есть? - Да.
Гг избранная как и в любом другом исекае.
Реализм? - Да, очень много.
12 королевств вполне можно считать деконструкцией.
Ну или вот есть Старшеклассница Хару стала проституткой в другом мире - деконструкция?
безраб деконструкция жанра.
Я конечно, все понимаю...
И, какие, например, в безрабе тропы критиковались, чтобы называть его деконструкцией?
Вот определение и пример настоящей деконструкции исекая.
/comments/9574770
Деконструкция - это метод, который ставит под сомнение популярные тропы или даже целые жанры, демонстрируя их внутренние недостатки. История, деконструирующая троп или жанр, чаще всего пропускает привычные клише через призму реализма, что приводит к невозможности воссоздания типичного результата этого клише или раскрывает шокирующую правду о том, как это клише на самом деле работает.
В последнее время этот термин стал довольно популярным, из-за чего его, не особо задумываясь, пихают тут и там. Не всё, что не следует тропам, является деконструкцией. Просто инвертировать, искажать или опровергать тропы - лишь попытка быть оригинальными. Чтобы назвать это деконструкцией, требуются сознательный анализ и критика тропа. И в большинстве случаев деконструкция работает не за счёт уклонения от следования тропу, а за счёт болезненно тщательного, буквального следования тропу.
Пародия - не деконструкция. Пародия лишь высмеивает троп, в то время как деконструкция освещает аргументы, почему троп никогда бы не работал. Однако, возможно сделать и то, и другое, как видно в упомянутых выше комедиях.
Также: тёмный поворот жанра - не деконструкция. Тёмное фэнтези - всё ещё фэнтези, просто с кровью и кишками, да парой тяжёлых тем. Чтобы называться деконструкцией, необходимо сознательное отражение того, как работает троп.
В последнее время этот термин стал довольно популярным, из-за чего его, не особо задумываясь, пихают тут и там. Не всё, что не следует тропам, является деконструкцией. Просто инвертировать, искажать или опровергать тропы - лишь попытка быть оригинальными. Чтобы назвать это деконструкцией, требуются сознательный анализ и критика тропа. И в большинстве случаев деконструкция работает не за счёт уклонения от следования тропу, а за счёт болезненно тщательного, буквального следования тропу.
Пародия - не деконструкция. Пародия лишь высмеивает троп, в то время как деконструкция освещает аргументы, почему троп никогда бы не работал. Однако, возможно сделать и то, и другое, как видно в упомянутых выше комедиях.
Также: тёмный поворот жанра - не деконструкция. Тёмное фэнтези - всё ещё фэнтези, просто с кровью и кишками, да парой тяжёлых тем. Чтобы называться деконструкцией, необходимо сознательное отражение того, как работает троп.
Твой комментарий
О Мадоке. Есть ещё фильм-продолжение с максимально плохим финалом. Будет ли реконструкция жанра в ожидаемом новом фильме? Посмотрим.
Теперь взглянем на ваши примеры. Перерождение в меч (торговый автомат и т.п.) подобно тому, если бы в Мазингере мальчик пилотировал не суперробота, а суперробота-пылесос, всё так же раскидывающего или поглощающего кайдзю. Меняется элемент, но не суть жанра или даже тропа.
Вам стоит знать ещё и о таких приёмах.
Не стало бы. Это была бы аверсия в первом случае и субверсия под соусом "темнее и жёстче" во втором. Плохой финал героя - героическая смерть - изобретение древнее. Деконструкция же будет тогда, когда популярный троп обыгран так, что показана несостоятельность каноничной версии с точки зрения здравого смысла или реализма или хотя бы его недостатки.
@4simwala,@Asken,@Asken,@Asken,@GMavrin,@Asken,@Asken,@Asken