шибуи главные герои проиграли, причем полностью и антагонисты победили и это со всем вытекающим и на полном серьёзе.
Комментарий #9843291
Ответы
Tml#
И, какие, например, в безрабе тропы критиковались, чтобы называть его деконструкцией?
Juuni KokukiДвенадцать королевств это для 1й категории, аниме нудное, но "сделанное под критику", как фильмы под награды - вы наверное слышали такое. В этом аниме абсолютно все хорошо: у главной героини есть предыстория, то есть она не сразу исекаится. Главная героиня познает новый мир, который не номинален как в плохих исекаях, а вполне проработан. Главная героиня не всесильная, она ошибается сомневается и вобще проходит путь. Такие аниме не смотрят для того же для чего смотрят сабж, они у зрителя не конкурируют.
но и из-за их уязвимости и незащищенности
Пазу#
Не выдумывал. Взял с TVTropes. Само понятие деконструкции, которое вы употребили выше (именно в вашем контексте) - далеко не такое, как его определяли Лакан, Хайдеггер, Деррида, Барт, Кристева или Жижек. И тут есть такая проблема.а не при помощи чужих формулировок, которые этот чел сам выдумал
Я настаиваю на том, что не существует одной единственной деконструкции... (Жак Деррида по Рыклин М.К. Деконструкция и деструкция: Беседы с философами. (Беседа с Жаком Деррида). Стр. 27.)
Получается, я повторил путь Деррида: взял у Хайдеггера, сам придумал ("метод анализа текста"), сам опроверг ("деконструкция не есть ни метод, ни критика"), а потом придумал новое объяснение, о котором можно почитать в книге, которую я прикрепил. Наверное, судьба такая у данного понятия.а не при помощи чужих формулировок, которые этот чел сам выдумал, сам опроверг, сам придумал новое объяснение термину.
1. Что же и как деконструируется в Безработном?безраб деконструкция жанра.
2. Надеюсь, вы в курсе, что в период 90-х - 2000-х хватало произведений как о втором шансе в новом мире (да хотя бы взять "Ника" Ясинского), так и просто фэнтезятины о мелком дворянине, который заводит гарем девочек. Безработный всего лишь реализует эти тропы в контексте перерождения в фэнтезийном мире. Однако, как я показал в своей рецензии, с концепцией перерождения автор этого чуда работает скверно.
Ещё как делают! Например, "Двенадцать королевств" делает такую жирную отсылку!Никто не делает фэнтези ссылаясь на Хроники Нарнии.
Во-первых, D&D основывается не только на тв-ве Толкиена (и даже не полностью). Во-вторых, вдохновляться тв-вом Толкиена или производными от него - всё же разница. Например, в "Младшей Эдде" светлые альвы живут в Альвхейме, а тёмные... тут старик Снорри путается, но где-то сильно ниже. В "Саге о короле Рольфе Краки" эльфийка от родила полуэльфов от короля людей. И в этом плане D&D как раз берёт оригинальную версию, а не переработку Толкиена. Толкиен утвердил внешний вид эльфов с опорой на Шекспира, так как в мифах и поэзии с этим были проблемы.По Толкиену делают все свое фэнтези. Варкрафт, Скайрим, Ведьмак, Игра Престолов, абсолютно каждое фэнтези так или иначе берет элементы Толкиена, потому что именно он породил жанр таким какой он есть. В свою очередь ДНД копирует полностью угадай кого? Правильно, Толкиена.
У Толкиена нет никаких классов. Это из D&D. И у него не маги, а волшебники или истари, которые представляют собой нечто вроде ангелов. Волшебство в его худ. мире - природный дар высших рас и сущностей. Даже эльфы у него куда ближе легендарному ирландском народу Дану - высоким бессмертным красивым людям. Да и проработанные миры с магией и эльфами были ещё в 1920-е. Например, "Дочь короля Эльфландии". Кстати, довольно знаковая вещь в жанре, и довольно популярная на родине после того, как Толкиен популяризировал жанр. Ну е не забудем конкурента Толкиена, которого зачастую считали куда лучше.Все делают Эльфов, Дворфов, Магов, все эти классы и рассы придумал Толкиен,
И тут мы вспоминаем основной корпус фэнтези 90-х, вроде "Колеса Времени" Джордана, и понимаем, что далеко не всё от Толкиена.Две похожие книги были опубликованы в 1954 году. Первой, в США, была "Сломанный меч" Пола Андерсона . Второй, в Великобритании, была "Братство кольца" Дж. Р. Толкина . Оба этих романа опирались на знакомые скандинавские и англосаксонские источники, но роман Андерсона был несколько ближе к своим истокам, быстро развивающейся, пропитанной роком трагедии, в которой человеческий героизм, любовь и амбиции, управляемые аморальными богами, эльфами и троллями, неизбежно привели к трагическим последствиям.1200x958
Сага Толкина отразила чувства жертвенности, типичные для художественной литературы после первой мировой войны. Кажется, что Андерсон перекликается с экзистенциальным настроением Запада после второй мировой войны. Атмосфера "Сломанного меча" перекликается с лучшими фильмами нуар 40-х годов, которые сами по себе являются реакцией на раздутую романтическую риторику нацизма. Вместе с Мервином Пиком, Генри Трисом и Эвеном Т. Уайтом Андерсон оказал влияние на школу эпического фэнтези, в корне расходящуюся с намеками на уверенность.
О да, портальное фэнтези - совсем не популярный жанр.Хроники Нарнии и остальные сказки не привнесли ничего, они поэтому и не являются основателями жанра.
Ну и в D&D гномы именно толкиеновские, а не льюисовские, да?Увы, давно было.Что додумался девочек кошечек добавить?
1205x904
1024x768Спорно. Троп обратного исекая под видом стандартного, конечно, оригинален (а какой канон деконструируется?), но дальше идёт типичная Нарния, только в несколько более реалистичном ключе.Двенадцать королевств
Маг битва ничего не деконструирует, это просто Тогашевский шонин, со всеми вытекающими.
В виде того, что в
Что буквально приближает этот троп к реальности, ибо в реальности ты так же не сможет выйграть каждую битву.
В Тогашевском сенене тоже было подобное поражение, где главные герои проигрывали и им приходилось признать последствия от своего поражения?
А пила даже не шонин, издательство в джампе просто условность, я даже удивлен, как работа 18+ не получила.
даже смерти некоторых из главной тройки.
это я привел цитату с TVTropes.
Можно и так сказать. Хотя в данном случае более правдоподобно изображается фабула Нарнии (где дети таких проблем тоже не испытывали), но для традиции аниме с Фуши югами и проч. вполне сойдёт за деконструкцию.
Там дальше в беседе пришли к выводу, что вряд ли, так как чуть ли не каждую девочку переносило в гущу сражений.
Эм, ранобэ-первоисточник вышел в 90-е. Да и и девочки-попаданцы - мейнстрим 90-х, вроде Эскафлона или Рыцарей магии.
Роман был написан до того, как нынешняя волна романов о детях-попаданцах стала популярной (и была частью того, что вызвало бум ранобэ, который привел к этому); в результате многие из его вариантов воспринимаются как более деконструктивные, чем они, возможно, были задуманы. В той степени, в какой это деконструкция, она нацелена на гораздо более старые образцы жанра (в романе есть несколько ссылок на Хроники Нарнии, в которых дети-попаданцы якобы предсказанные короли Нарнии)
Роман был написан до того, как нынешняя волна романов о детях-попаданцах стала популярной (и была частью того, что вызвало бум ранобэ, который привел к этому); в результате многие из его вариантов воспринимаются как более деконструктивные, чем они, возможно, были задуманы. В той степени, в какой это деконструкция, она нацелена на гораздо более старые образцы жанра (в романе есть несколько ссылок на Хроники Нарнии, в которых дети-попаданцы якобы предсказанные короли Нарнии)
На что я ответил, что т.к. шаблоны за двадцать с лишним лет не изменились, ибо мы до сих пор смотрим истории о том, что в другом мире ты получишь все что угодно только в другой обёртке.
Да, деконструируется пару тропов Нарнии, но чтобы целый анимешный жанр...
Вот моя цитата из прошлого обсуждения:
На мой взгляд 12 двенадцать королевств это действительно деконструкция, только вот "современного исекая".
Критика шаблонов и придание им реалистичности вполне присутствует: та же Сугимото стремящаяяся стать героем, а на самом деле получается от всех по шапке и становится лишь марионеткой.
Ёко избранная как и в любом другом исекае, просто мир более реалистичный: тебя могут легко предать, продать в бордель/государству, убить(Асано, тот самый ОЯШ). Чтобы получить хоть что-то нужно стараться, просто так ты ничего не получишь как в "современном исекае" и даже Ёко не может избежать этого, не смотря на свою избранность.
И не только на Ёко показывается тяжесть попаданчества.
Всеми силами аниме говорит: ну, посмотри что попаданчество в другой мир означало бы в реальной жизни - ничего хорошего.
Критика шаблонов и придание им реалистичности вполне присутствует: та же Сугимото стремящаяяся стать героем, а на самом деле получается от всех по шапке и становится лишь марионеткой.
Ёко избранная как и в любом другом исекае, просто мир более реалистичный: тебя могут легко предать, продать в бордель/государству, убить(Асано, тот самый ОЯШ). Чтобы получить хоть что-то нужно стараться, просто так ты ничего не получишь как в "современном исекае" и даже Ёко не может избежать этого, не смотря на свою избранность.
И не только на Ёко показывается тяжесть попаданчества.
Всеми силами аниме говорит: ну, посмотри что попаданчество в другой мир означало бы в реальной жизни - ничего хорошего.
Обидно должно быть автору, делаешь всё старательно по шаблону, не отходишь ни на шаг, а всё равно деконструкция получается, да что ж такое.
И в большинстве случаев деконструкция работает не за счёт уклонения от следования тропу, а за счёт болезненно тщательного, буквального следования тропу.
Да и смешно читать про следования тропам в отношении магички, которая постоянно заигрывает с тропами благодаря аверсии и субверсии.Твой комментарий
Я конечно, все понимаю...
И, какие, например, в безрабе тропы критиковались, чтобы называть его деконструкцией?
Вот определение и пример настоящей деконструкции исекая.
/comments/9574770
В последнее время этот термин стал довольно популярным, из-за чего его, не особо задумываясь, пихают тут и там. Не всё, что не следует тропам, является деконструкцией. Просто инвертировать, искажать или опровергать тропы - лишь попытка быть оригинальными. Чтобы назвать это деконструкцией, требуются сознательный анализ и критика тропа. И в большинстве случаев деконструкция работает не за счёт уклонения от следования тропу, а за счёт болезненно тщательного, буквального следования тропу.
Пародия - не деконструкция. Пародия лишь высмеивает троп, в то время как деконструкция освещает аргументы, почему троп никогда бы не работал. Однако, возможно сделать и то, и другое, как видно в упомянутых выше комедиях.
Также: тёмный поворот жанра - не деконструкция. Тёмное фэнтези - всё ещё фэнтези, просто с кровью и кишками, да парой тяжёлых тем. Чтобы называться деконструкцией, необходимо сознательное отражение того, как работает троп.
@Tml,@P4rker,@Пазу,@Asken