Хотя должен признать, что фишка с перегрузкой воспоминаний Окабе из одного времени, но с разных мировых линий - это очень интересная идея, дополняющая мир Врат Штейна. Хотя тогда не понятно, почему во 2 сезоне такого не случалось с Окабе. Можно подумать, что эта фигня началась именно сейчас, потому что во 2 сезоне он совершил ещё свыше 3х тысяч прыжков, только вот если я правильно понял, в мировой линии Врат Штейна этого он не должен помнить, т.к. он не вернулся в прошлое после этого, тем самым перейдя на эту линию, а лишь получил видео из будущего от "другого" себя, который прожил всё это.
@Santiment, @GenKai, @kirpayti, фильм -- канон. Сценарий написал Чиёмару. Почему некоторые правила не сходятся -- chaos;head noah читай, там пояснено. Рут Сены, если конкектно. Мир не врат, а science adventure, частью которого калитка и является. Лор общий.
@Lemonov, Я знаю, что фильм - канон, да и вроде как после выхода Anonymous;Code всё это полноценно устоялось как "канон". И я знаю, что сценарий писал Чиёмару. Да, согласен, я высказался некорректно касательно каноничности произведения и да, я знаком с Chaos;Head Noah и рутом Сены, но что это для меня меняет? Ничего. Фильм как остаётся примитивным, так и остаётся. Реализация как хромала, так и хромает. Фильм как ничего не объяснял, так и не объяснил по итогу. Большую часть информации о фильме я узнал только благодаря Drama CD "A Posteriori Existence" и то уже гораздо позже. Из-за чего я вообще не понимаю смысла данного произведения. Ребятки из MAGES. могли адаптировать вышеупомянутую драму cд, которая хоть тоже далеко не всё нормально объяснила - по итогу остались ещё вопросы - но это гораздо лучше фильма, который... Буквально ничего не сделал.
@Santiment, смысл произведения прост: больше контента для фанатов. Если не фанат, то тебе не интересно. Плюс в сеттинг он вписывается, значит жалоб и тут быть не должно. Мне тоже в серии не всё нравится, так-то. А Драма CD вышел до фильма, значит так-то планировался быть уже прослушанным до просмотра. Так уж сложилось что вне Японии такой сайд материал часто идёт под игнор. Отвечал именно на претензию о каноничности.
@Lemonov, Ну то, что фильм входит в разряд "доения Калитки как только можно" я и так понял. И я не спорю и не буду спорить о каноничности истории,потому что и сам прекрасно понимаю, что это сочетается с тем, что нам говорила Сена в Chaos;Head. Мне не нравится решение создания фильма на основе драма сд, которое ещё больший фан-контент, чем даже ранобэ и манга, и при этом она нормально не объясняет концепт, представленный в вышеупомянутой драме сд, учитывая, что фильм будет смотреть гораздо большее количество людей. При этом ещё и реализовать всё через одно место. В чем их проблема была адаптировать эту драму сд? Да ни в чем. Но они решили создать фильм, который напрямую зависит от неё, так он ещё получается никак не дополняет информационно, а даже скорее наоборот.
@Lemonov, Ну здесь по фактам. Надеюсь они дадут возможность продолжать развиваться и другим частям серии. А то быть зажатыми в тисках одних только Врат - не есть хорошо.
@Santiment, А что означает фраза "другим частям серии"? Речь про другие альтернативные вселенные/временные, описанные в том же Вики, коих там просто дофига и больше? Или про что речь? Что они ещё в этой франшизе могут снять нового?
@Micberezin, Врата Штейна - это лишь одна из частей огромной вселенной, названной Science Adventure. Их события происходят в одном и том же мире, но все они рассказывают свою историю и периодически отсылаются друг на друга (как косвенно,так и на прямую). Самой первой частью вселенной является Chaos;Head, еë действия разворачиваются за год до событий Steins;Gate. И в самой Калитке присутствует много отсылок на Хэд, плюс один полноценно перешедший концепт. Сейчас в SciAdv существует: 1.Chaos;Head NoAH. 2.Steins;Gate. 3. Robotics;Notes. 4.Chaos;Child (тематический сиквел Хэда). 5.Steins;Gate 0 (мидквел оригинальной Калитки). 6.Occultic;Nine. 7.Robotics;Notes DaSH (прямой сиквел к оригинальным Запискам). 8.Anonymous;Code. Главное помнить, это не альтернативные вселенные Калитки. Это полноценные части, находящиеся в той же вселенной. Перспектив развития SciAdv очень много. Франшиза продолжает развиваться, а недавняя английская локализация последней, на данный момент, вышедшей части серии Anonymous;Code, наконец-то позволит людям ознакомиться с нею. А там... Много всего увлекательного. Впрочем, если ты знаком только с Калиткой, то тебе может быть не понятно что в этой франшизе ещё может быть. Поверь, очень и очень многое. Советую как нибудь ознакомиться с этой серией.
@Santiment, Есть ещё кроссоверный рассказ ChäoS;Gate, который вышел за две недели до релиза Врат. Там Aoi Sena пересекается с Окабе. Так что, не совсем уж иллюзорная связь между работами.
@While You Were Out, Ну так я поэтому и пометил, что отсылки в этой вселенной бывают разные. Более поздние части серии имеют более явные прямые отсылки и я с этим не спорю. А с Chaos;Gate я знаком. Первое появление Окабэ, так сказать.
@strage420, Ну, он как бы "канон"... Только канон этот кривой. Даже недавно вышедший Anonymous;Code, по итогу не смог спасти фильм от его глупости. Хотя о чём тут говорить, если проблема мувика кроется в его фундаменте...
DenGulya (от 19 июля в 13:44) рекомендовал такой просмотр, и я теперь понимаю почему: Врата Штейна (1-22 серии) Врата Штейна: Великая мудрость Когнитивного компьютера", OVA. Врата Штейна: Найти недостающее звено - Деление на ноль Врата Штейна 0 Врата Штейна (23-24 серии) Врата Штейна: Эгоистичная пориомания", спешл. Врата Штейна Фильм Дежа вю надо подкоректировать
@Santiment, Какой "этой кривой"??? На мировой линии Врат Штейна (1.048596%) после ВШ происходили события: Чайлд (2015), Роботиксы (2019-2020) и, возможно, Анонимус (2037). Плюс здесь будут происходить события сиквела Steins в 2025 или 2026 году. Фильм признан неканоном со слов самого Чиёмару
@strage420, Если не ошибаюсь, как раз-таки со слов самого Чиёмару, фильм считается каноном. Сам я, к сожалению, не помню, откуда я слышал. В любом случае, англоязычное сообщество почти в унисон заявляет, что фильм - канон. Ну и недавний Anonymous;Code вроде как тоже укрепил положение фильма во вселенной. Вот только происходящее в фильме до сих пор вызывает споры у фанатов серии. У меня в том числе. Фильм пресный, а механика "мировой линии" R вообще делает джага-джага. Ой, то есть, "Зона загрузки", принцип работы которой здесь показан настолько непонятно (и нелогично), что я вообще ни черта не понял, что тут происходило. Хотя на момент просмотра я имел у себя за плечами Хэд. Да и ещё фильм по итогу ничего не объясняет. Причём, мне говорили, мол, что "во Вратах Штейна уже были примеры использования приёма ненадёжного рассказчика, потому что персонажи не знают всей истины, оттого и делают неверные умозаключения". Да, я не спорю, но во в оригинале мы по итогу докапывались до сути, нам давали ответ, а тут мы по итогу не узнаём сути того, о чём собственно было само произведение. Большее скажу - нас откровенно дезориентируют, давая ложную информацию. Ответы находятся в Драма СД, которую кстати можно было адаптировать за вместо вышедшего фильма, да вот только это уже фан-контент. И даже так, некоторые вещи объяснить она не смогла, ну банально потому, что сам фильм создал эти самые вещи. Объяснил ли Anonymous;Code зону загрузки? Да. Объяснил ли он фильм? Нет.
Я, к примеру, не понял, один из моментов. В Коде нам показывали, как супекомпуктер GAIA справлялся с сотней миллионов гигаломаньяков (или сколько их там было?), а тут с одним бедным Окабэ с его перегруженными воспоминаниями справиться не может. Или ТЕПЕРЬ события фильма протекают в другом суперкомпуктере по типу Necro Pilgrimage? Но при этом, этот компуктер способен полностью вычеркнуть Окабэ из мира, как будто его и не было. Что это за компьютер такой?
. И такого много. В общем, фильм считается каноном, потому что чего-то прямо противоречащего в фильме нет.
Блин опять даберы делают свою речь как в оригинале. Ну почему нельзя сделать свою речь гомче? Русский накладывается на Японский и ничего не понятно. Это к озвучке Anilibria.
@kirpayti, ыз.Но это не канон, так что цепляться не стоит)
@Lemonov@Santiment,@GenKai,@kirpayti, фильм -- канон. Сценарий написал Чиёмару.Почему некоторые правила не сходятся -- chaos;head noah читай, там пояснено. Рут Сены, если конкектно. Мир не врат, а science adventure, частью которого калитка и является. Лор общий.
@Santiment@Lemonov, Я знаю, что фильм - канон, да и вроде как после выхода Anonymous;Code всё это полноценно устоялось как "канон". И я знаю, что сценарий писал Чиёмару. Да, согласен, я высказался некорректно касательно каноничности произведения и да, я знаком с Chaos;Head Noah и рутом Сены, но что это для меня меняет? Ничего. Фильм как остаётся примитивным, так и остаётся. Реализация как хромала, так и хромает. Фильм как ничего не объяснял, так и не объяснил по итогу. Большую часть информации о фильме я узнал только благодаря Drama CD "A Posteriori Existence" и то уже гораздо позже. Из-за чего я вообще не понимаю смысла данного произведения. Ребятки из MAGES. могли адаптировать вышеупомянутую драму cд, которая хоть тоже далеко не всё нормально объяснила - по итогу остались ещё вопросы - но это гораздо лучше фильма, который... Буквально ничего не сделал.@Lemonov@Santiment, смысл произведения прост: больше контента для фанатов. Если не фанат, то тебе не интересно. Плюс в сеттинг он вписывается, значит жалоб и тут быть не должно. Мне тоже в серии не всё нравится, так-то. А Драма CD вышел до фильма, значит так-то планировался быть уже прослушанным до просмотра. Так уж сложилось что вне Японии такой сайд материал часто идёт под игнор.Отвечал именно на претензию о каноничности.
@Santiment@Lemonov, Ну то, что фильм входит в разряд "доения Калитки как только можно" я и так понял. И я не спорю и не буду спорить о каноничности истории,потому что и сам прекрасно понимаю, что это сочетается с тем, что нам говорила Сена в Chaos;Head. Мне не нравится решение создания фильма на основе драма сд, которое ещё больший фан-контент, чем даже ранобэ и манга, и при этом она нормально не объясняет концепт, представленный в вышеупомянутой драме сд, учитывая, что фильм будет смотреть гораздо большее количество людей. При этом ещё и реализовать всё через одно место. В чем их проблема была адаптировать эту драму сд? Да ни в чем. Но они решили создать фильм, который напрямую зависит от неё, так он ещё получается никак не дополняет информационно, а даже скорее наоборот.@Lemonov@Santiment, ну тут не спорю, дойка калитки мне самому не нравилась, и я её даже лучшей частью не считаю. Благо сейчас они вроде как уже перестали.@Santiment@Lemonov, Ну здесь по фактам. Надеюсь они дадут возможность продолжать развиваться и другим частям серии. А то быть зажатыми в тисках одних только Врат - не есть хорошо.@Micberezin@Santiment, А что означает фраза "другим частям серии"? Речь про другие альтернативные вселенные/временные, описанные в том же Вики, коих там просто дофига и больше? Или про что речь? Что они ещё в этой франшизе могут снять нового?@Santiment@Micberezin, Врата Штейна - это лишь одна из частей огромной вселенной, названной Science Adventure. Их события происходят в одном и том же мире, но все они рассказывают свою историю и периодически отсылаются друг на друга (как косвенно,так и на прямую). Самой первой частью вселенной является Chaos;Head, еë действия разворачиваются за год до событий Steins;Gate. И в самой Калитке присутствует много отсылок на Хэд, плюс один полноценно перешедший концепт.Сейчас в SciAdv существует:
1.Chaos;Head NoAH.
2.Steins;Gate.
3. Robotics;Notes.
4.Chaos;Child (тематический сиквел Хэда).
5.Steins;Gate 0 (мидквел оригинальной Калитки).
6.Occultic;Nine.
7.Robotics;Notes DaSH (прямой сиквел к оригинальным Запискам).
8.Anonymous;Code.
Главное помнить, это не альтернативные вселенные Калитки. Это полноценные части, находящиеся в той же вселенной.
Перспектив развития SciAdv очень много. Франшиза продолжает развиваться, а недавняя английская локализация последней, на данный момент, вышедшей части серии Anonymous;Code, наконец-то позволит людям ознакомиться с нею. А там... Много всего увлекательного. Впрочем, если ты знаком только с Калиткой, то тебе может быть не понятно что в этой франшизе ещё может быть. Поверь, очень и очень многое. Советую как нибудь ознакомиться с этой серией.
@While You Were Out@Santiment, Есть ещё кроссоверный рассказ ChäoS;Gate, который вышел за две недели до релиза Врат. Там Aoi Sena пересекается с Окабе. Так что, не совсем уж иллюзорная связь между работами.@Santiment,@strage420@While You Were Out, Ну так я поэтому и пометил, что отсылки в этой вселенной бывают разные. Более поздние части серии имеют более явные прямые отсылки и я с этим не спорю. А с Chaos;Gate я знаком. Первое появление Окабэ, так сказать.@Santiment@strage420, Ну, он как бы "канон"... Только канон этот кривой. Даже недавно вышедший Anonymous;Code, по итогу не смог спасти фильм от его глупости. Хотя о чём тут говорить, если проблема мувика кроется в его фундаменте...@strage420Врата Штейна (1-22 серии)
Врата Штейна: Великая мудрость Когнитивного компьютера", OVA.
Врата Штейна: Найти недостающее звено - Деление на ноль
Врата Штейна 0
Врата Штейна (23-24 серии)
Врата Штейна: Эгоистичная пориомания", спешл.
Врата Штейна Фильм Дежа вю надо подкоректировать
@Santiment, Какой "этой кривой"??? На мировой линии Врат Штейна (1.048596%) после ВШ происходили события: Чайлд (2015), Роботиксы (2019-2020) и, возможно, Анонимус (2037). Плюс здесь будут происходить события сиквела Steins в 2025 или 2026 году. Фильм признан неканоном со слов самого Чиёмару@Santiment@While You Were Out, я его перевёл недавно как раз@strage420, Если не ошибаюсь, как раз-таки со слов самого Чиёмару, фильм считается каноном. Сам я, к сожалению, не помню, откуда я слышал. В любом случае, англоязычное сообщество почти в унисон заявляет, что фильм - канон. Ну и недавний Anonymous;Code вроде как тоже укрепил положение фильма во вселенной. Вот только происходящее в фильме до сих пор вызывает споры у фанатов серии. У меня в том числе. Фильм пресный, а механика "мировой линии" R вообще делает джага-джага. Ой, то есть, "Зона загрузки", принцип работы которой здесь показан настолько непонятно (и нелогично), что я вообще ни черта не понял, что тут происходило. Хотя на момент просмотра я имел у себя за плечами Хэд. Да и ещё фильм по итогу ничего не объясняет. Причём, мне говорили, мол, что "во Вратах Штейна уже были примеры использования приёма ненадёжного рассказчика, потому что персонажи не знают всей истины, оттого и делают неверные умозаключения". Да, я не спорю, но во в оригинале мы по итогу докапывались до сути, нам давали ответ, а тут мы по итогу не узнаём сути того, о чём собственно было само произведение. Большее скажу - нас откровенно дезориентируют, давая ложную информацию. Ответы находятся в Драма СД, которую кстати можно было адаптировать за вместо вышедшего фильма, да вот только это уже фан-контент. И даже так, некоторые вещи объяснить она не смогла, ну банально потому, что сам фильм создал эти самые вещи. Объяснил ли Anonymous;Code зону загрузки? Да. Объяснил ли он фильм? Нет.В общем, фильм считается каноном, потому что чего-то прямо противоречащего в фильме нет.
@strage420@Santiment, я попробую найти слова Чиёмару, где он открещивается от каноничности фильма и где говорит, что канон только Визуальные Новеллы.Это к озвучке Anilibria.