Начал смотреть Врата Штейна, и не понимаю почему в хронологии просмотра есть это аниме??? Ни рисовка, ни герои не совпадают? Я чего-то не понимаю и надо просто смотреть, и я пойму?
@Антрисоль, Потому что это совершенно разные истории, находящиеся в рамках одной, достаточно крупной, вселенной. Их события происходят в одном мире, но в каждой части свои герои, нарратив, тема, атмосфера, проблемы и т.д. Тем не менее, истории часто переплетаются, когда-то очевидно, а когда-то и не очень.
Если не вдаваться в подробности, то, к примеру, машина для прыжков во времени сделана благодаря технологии Visual Rebuilding, которая впервые появилась в Хэде и была там подробно разъяснена. Также, в первоисточнике Калитки часто упоминались события, произошедшие годом ранее в Сибуе
те же Безумия Нового Поколения, последующее землетрясение, также упоминалась певица FES и её группа PHANTASM. Она кстати поёт Эндинг в аниме, в конце каждого эпизода. А, ну и упоминание Дару какого-то Neidhardt'а (ник гг вершины, Такуми), который искал IBN5100. И многое другое...
Но в любом случае, чтобы понимать серию, нужно знать события всех частей. События того же Chaos;Head происходят за год до событий Врат и также она является самой первой частью в серии Science Adventure, так что её понимание многое что облегчит. Кстати, обсуждение которое вам дали ссылкой уже не актуально. Occultic;Nine и Anonymous;Code - уже давно часть серии. Просто они... Ну... Это уже другая история.
@Santiment, спасибо большое за столько развернутый ответ. Так что стоит смотреть из этой вселенной? Врата Штайна мне понравились очень. До сих пор хожу офигиваю.
@Антрисоль, За ответ - не за что. А вот что смотреть... Если ты хочешь "примерно" прикинуть, что из себя представляет вселенная SciAdv, милости прошу, смотри все аниме. Chaos;Head, Chaos;Child, Robotics;Notes, Occultic;Nine, ну и Steins;Gate, Steins;Gate 0 включительно. Но я такой подход крайне не рекомендую. Все аниме-адаптации, кроме Steins; серии и с большой натяжкой Robotics;Notes, вышли очень не очень. Ну как не очень, ужас они одним словом.
Адаптации Хаосов отвратительны. Они полностью испортили подачу истории, нарратив и что они ещё только не натворили. Chaos;Head был неплохо так укорочен, во второй половине аниме авторы переписали сценарий, атмосфера была полностью убита, а одну из изюминок истории - главного героя - аниме вообще не смогло передать. Такуми из визуальной новеллы и из аниме, это абсолютно два разных героя. А Chaos;Child был чертовски сильно обрезан. Новелла длиною в ~60 часов, превратилась в 5 часов. Это треш. Ну она хотя бы следовала оригинальному сюжету и на том спасибо.
С Occultic;Nine всё... Очень сложно. Я боюсь, что и без того моё долгое объяснение, превратится в лекцию по вышмату. Но если коротко, то оно не закончено, то есть у неё нет концовки. Ни в аниме, ни в оригинале. Первоисточник в виде лайт-новеллы не был до сих пор закончен и походу никогда не будет. Аниме-адаптация же получилось не плохой, но её темп настораживает. Первая серия это вообще тихий ужас. Там считай весь первый том в одну серию уместили, из-за этого тебе даже переварить информацию не дают.
Также в серии есть ещё Robotics;Notes DaSH (прямое продолжение Robotics;Notes) и Anonymous;Code (самая новая часть серии), но по ним нет адаптаций. По Анонимусу может и будет адаптация, но с учётом экономической ситуации в MAGES. и в целом специфики подачи истории в этой части, её адаптация может выйти очень не скоро. Хотя с учётом качества адаптаций в серии, даже не знаю, плохо ли это или хорошо.
Так к чему я клоню? Клоню к тому, что я не рекомендую знакомиться тебе с этой вселенной через аниме. Мало того, что их качество, мягко говоря плохое, так они зачастую убирают и отсылки на другие части, и урезают много важных элементов. Даже вопреки хорошему качеству адаптации Врат, они урезали почти все отсылки на Хэд, оставив 1-2 отсылок (не бросающиеся в глаза). Многие научные объяснения были оставлены за бортом, что тоже расстраивает, ведь таким образом нам бы смогли также рассказать и про Visual Rebuilding - девайс, один из важнейших элементов в Science Adventure, появившийся ещё в Хэде. Да о чем уж говорить, если во Вратах убрали упоминания Комитета Трёхсот (а это так то главный злодей всей вселенной). Так что, если ты действительно хочешь познакомиться с серией, понять, что же тут за чертовщина творится, читай первоисточники - визуальные новеллы (в случае с Occultic;Nine - ранобэ). Советую начать с первой части серии, т. е. с Chaos;Head и желательно с её "законченной" версией - NoAH, для большего контекста. Немного получилось больше и хуже чем я рассчитывал, но надеюсь я донёс тебе толику того, что хотел донести.
@Santiment, большое спасибо за столь развернутый ответ! Он похож на обзор. Подробный. Посмотрел только что Оккультную девятку. Там такой сюжет офигенный. Но блин так ее преподнести... в общем понравились только 3 последние серии. По поводу визуальных новел понял, но пока не хочу играть, иначе совсем пропаду в компе. Но позже может вернусь к этому вопросу. Наверное на сегодня, Врата Штайна самое офигенное аниме, которое взяло меня именно сюжетом.
@Антрисоль, Среди аниме - безусловно. Врата Штейна имеют самую сильную и известную адаптацию в серии Science Adventure. И хоть не идеальная, но всё таки хорошо сделанная. Особенно если сравнивать с другими адаптациями. Но с точки зрения визуальных новелл, уже далеко не всё так просто. Вся суть в том, что Occultic;Nine, изначально является неким сборником историй, постепенно переплетающийся в определённый момент истории. Каждая глава ранобэ - это переключение перспективы с одного героя на другого. Каждая глава названа в честь героя, от которого ведётся повествование. И хоть большего всего глав отдаётся Юте, он является лишь одним из главных героев. И очень интересно наблюдать, когда в одной главе мы видим упоминание каких-то событий или персонажей, а потом в одной из следующих глав мы переключаемся на того персонажа и нам начинают рассказывать, что же всё таки произошло. Этот концепт по-своему интересен, однако аниме слегка разрушило эту идею. В прочем, адаптация в виде визуальной новеллы ещё хуже с этим поступила. Там вообще избавились от подачи истории через разных героев, что в общем-то получилось плохо. Ведь таким образом, авторы избавились от основной фишки Оккультики. Кстати, последние серии Оккультной Девятки являются оригинальным контентом, поскольку как я и упомянул ранее, книга отстала от событий аниме и визуалки. Однако события книги гораздо более подробные и обладают именно тем, что автор - Chiyomaru ShikuraТиёмару Сикура - изначально задумывал. Так что, идеальной версии Оккультной Девятки нет. Ну это я так, к слову.
@Santiment, так подача конечно более интересная. Каждый герой раскрылся бы и в итоге мы бы увидели общую картину. В реальности первые серий до момента когда стало понятно что они уже не человеки я воспринимал как кашу-малашу, но тут встало много-что на свои места. Спасибо еще раз, за столько подробное объяснение.
@Антрисоль, В этом и есть главная проблема Оккультики, а также адаптаций Хаосов. Огромные сюжеты умещают в 12 серий и при этом очень неудачно. Тут даже не дело в сценаристе адаптаций (хотя и их возможно), я просто не знаю, как можно нормально уместить всё это и при этом адекватно преподнести происходящее. Да не за что. Если что-то не понятно будет - спрашивай. Постараюсь ответить.
@Santiment, спасибо большое! Будут вопросы, обращусь. И я рад что Врата умудрились хорошо вписать в отведенное время, да так что он стал очень успешный.
Ну я как человек не знакомый с оригиналом, не сказал бы что аниме адаптация ужасна, было интересно посмотреть. Единственное что хотелось бы отметить, на протяжении всего просмотра у меня было сильное чувство подавленности, наверное я смог прочувствовать какого было герою, какого это когда сходишь с ума или что-то подобное, а может я и сам шиз
@jacoboy, Аниме адаптация ужасна именно потому как она отнеслась к своему первоисточнику. Я в принципе бы не называл адаптации этих новелл "адаптациями", скорее уж "аниме-пересказами" и то, это тоже очень спорно. Надо сказать, что Chaos;Head - новелка большая и на её адаптацию нужно где-то около 24 серий. В данном случае, мы имеем лишь 12 серий, где во второй половине аниме решили вообще переписать сюжет.
К примеру, в аниме вообще не происходило 7-го убийства Безумия Нового Поколения, а один из клевых моментов, как нахождение нашим гг в своём контейнере руки Нанами, также отсутствует. И такого там очень много.
. И вообще непонятно, зачем авторы решили изменить концовку? В прочем вопрос "зачем?" возникал у меня на протяжении двух адаптаций серии Хаосов. В аниме по Хэду подчистую отсутствуют саундтреки из новеллы. Вообще. Главного героя - Такуми Нисидзё - превратили из изначально жуткого социофоба, инцела, хикикомори , подверженного приступам паранойи, и не способного отличать реальность от заблуждений, который не хочет жить реальным миром, но отчаянно цепляется за жизнь, в обычного неуверенного человека. Это два разных героя. И я могу так и продолжать описывать, что не так с этой адаптацией, но я думаю этого хватит. С Chaos;Child ситуация не лучше, а в плане сжатия истории всё получилось ещё хуже. Ну там хотя бы без сильных отклонений от сюжета, что в данной ситуации погоды не делает.
Много лет не хотел смотреть из-за кучи отрицательных отзывов везде. И как оказалось, правильно делал. Вчера всё же посмотрел из-за желания посмотреть хоть что-нибудь, не особо выбирая. Главный герой попросту вызывает отвращение, сюжет — стандартный штамп про очередной заговор. А больше и сказать-то нечего.
Оценил по местной системе на 3 балла просто из-за того, что это чуть получше оккультной девятки, которую я оценил на 2 (там бесили абсолютно все персонажи своей несуразной дичью). Только поэтому 3, иначе бы тоже было 2. Не 1, потому что хоть какой-то сюжет всё же есть. Остальное уныло абсолютно всё.
Ну, разве что песня в опенинге ничего так.
В итоге, в этой серии кроме врат Штейна так ничего и не нашёл.
@DID3UKS, Хорошо.@барбоса¿¿, что тебе обьяснить@kapparot,@Santiment@Антрисоль, если кратко, то связь только в общей вселенной. Если поподробнее, то вот: /forum/animanga/anime-z9253-steins-gate/218554-vrata-shteyna-i-vershina-haosa-odna-vselennaya@Антрисоль@kapparot, большое спасибо! Я его посмотрел... сижу офигиваю... что это было@Антрисоль, Потому что это совершенно разные истории, находящиеся в рамках одной, достаточно крупной, вселенной. Их события происходят в одном мире, но в каждой части свои герои, нарратив, тема, атмосфера, проблемы и т.д. Тем не менее, истории часто переплетаются, когда-то очевидно, а когда-то и не очень.@Антрисоль@Santiment, спасибо большое за столько развернутый ответ. Так что стоит смотреть из этой вселенной?Врата Штайна мне понравились очень. До сих пор хожу офигиваю.
@Santiment@Антрисоль, За ответ - не за что. А вот что смотреть...Если ты хочешь "примерно" прикинуть, что из себя представляет вселенная SciAdv, милости прошу, смотри все аниме. Chaos;Head, Chaos;Child, Robotics;Notes, Occultic;Nine, ну и Steins;Gate, Steins;Gate 0 включительно. Но я такой подход крайне не рекомендую. Все аниме-адаптации, кроме Steins; серии и с большой натяжкой Robotics;Notes, вышли очень не очень. Ну как не очень, ужас они одним словом.
Адаптации Хаосов отвратительны. Они полностью испортили подачу истории, нарратив и что они ещё только не натворили. Chaos;Head был неплохо так укорочен, во второй половине аниме авторы переписали сценарий, атмосфера была полностью убита, а одну из изюминок истории - главного героя - аниме вообще не смогло передать. Такуми из визуальной новеллы и из аниме, это абсолютно два разных героя. А Chaos;Child был чертовски сильно обрезан. Новелла длиною в ~60 часов, превратилась в 5 часов. Это треш. Ну она хотя бы следовала оригинальному сюжету и на том спасибо.
С Occultic;Nine всё... Очень сложно. Я боюсь, что и без того моё долгое объяснение, превратится в лекцию по вышмату. Но если коротко, то оно не закончено, то есть у неё нет концовки. Ни в аниме, ни в оригинале. Первоисточник в виде лайт-новеллы не был до сих пор закончен и походу никогда не будет. Аниме-адаптация же получилось не плохой, но её темп настораживает. Первая серия это вообще тихий ужас. Там считай весь первый том в одну серию уместили, из-за этого тебе даже переварить информацию не дают.
Также в серии есть ещё Robotics;Notes DaSH (прямое продолжение Robotics;Notes) и Anonymous;Code (самая новая часть серии), но по ним нет адаптаций. По Анонимусу может и будет адаптация, но с учётом экономической ситуации в MAGES. и в целом специфики подачи истории в этой части, её адаптация может выйти очень не скоро. Хотя с учётом качества адаптаций в серии, даже не знаю, плохо ли это или хорошо.
Так к чему я клоню? Клоню к тому, что я не рекомендую знакомиться тебе с этой вселенной через аниме. Мало того, что их качество, мягко говоря плохое, так они зачастую убирают и отсылки на другие части, и урезают много важных элементов. Даже вопреки хорошему качеству адаптации Врат, они урезали почти все отсылки на Хэд, оставив 1-2 отсылок (не бросающиеся в глаза). Многие научные объяснения были оставлены за бортом, что тоже расстраивает, ведь таким образом нам бы смогли также рассказать и про Visual Rebuilding - девайс, один из важнейших элементов в Science Adventure, появившийся ещё в Хэде. Да о чем уж говорить, если во Вратах убрали упоминания Комитета Трёхсот (а это так то главный злодей всей вселенной). Так что, если ты действительно хочешь познакомиться с серией, понять, что же тут за чертовщина творится, читай первоисточники - визуальные новеллы (в случае с Occultic;Nine - ранобэ). Советую начать с первой части серии, т. е. с Chaos;Head и желательно с её "законченной" версией - NoAH, для большего контекста.
Немного получилось больше и хуже чем я рассчитывал, но надеюсь я донёс тебе толику того, что хотел донести.
@Антрисоль@Santiment, большое спасибо за столь развернутый ответ! Он похож на обзор. Подробный.Посмотрел только что Оккультную девятку. Там такой сюжет офигенный. Но блин так ее преподнести... в общем понравились только 3 последние серии. По поводу визуальных новел понял, но пока не хочу играть, иначе совсем пропаду в компе.
Но позже может вернусь к этому вопросу. Наверное на сегодня, Врата Штайна самое офигенное аниме, которое взяло меня именно сюжетом.
Еще раз спасибо за ответ!
@Santiment@Антрисоль, Среди аниме - безусловно. Врата Штейна имеют самую сильную и известную адаптацию в серии Science Adventure. И хоть не идеальная, но всё таки хорошо сделанная. Особенно если сравнивать с другими адаптациями. Но с точки зрения визуальных новелл, уже далеко не всё так просто.Вся суть в том, что Occultic;Nine, изначально является неким сборником историй, постепенно переплетающийся в определённый момент истории. Каждая глава ранобэ - это переключение перспективы с одного героя на другого. Каждая глава названа в честь героя, от которого ведётся повествование. И хоть большего всего глав отдаётся Юте, он является лишь одним из главных героев. И очень интересно наблюдать, когда в одной главе мы видим упоминание каких-то событий или персонажей, а потом в одной из следующих глав мы переключаемся на того персонажа и нам начинают рассказывать, что же всё таки произошло. Этот концепт по-своему интересен, однако аниме слегка разрушило эту идею. В прочем, адаптация в виде визуальной новеллы ещё хуже с этим поступила. Там вообще избавились от подачи истории через разных героев, что в общем-то получилось плохо. Ведь таким образом, авторы избавились от основной фишки Оккультики. Кстати, последние серии Оккультной Девятки являются оригинальным контентом, поскольку как я и упомянул ранее, книга отстала от событий аниме и визуалки. Однако события книги гораздо более подробные и обладают именно тем, что автор - Chiyomaru ShikuraТиёмару Сикура - изначально задумывал. Так что, идеальной версии Оккультной Девятки нет. Ну это я так, к слову.
@Антрисоль@Santiment, так подача конечно более интересная. Каждый герой раскрылся бы и в итоге мы бы увидели общую картину. В реальности первые серий до момента когда стало понятно что они уже не человеки я воспринимал как кашу-малашу, но тут встало много-что на свои места. Спасибо еще раз, за столько подробное объяснение.@Santiment@Антрисоль, В этом и есть главная проблема Оккультики, а также адаптаций Хаосов. Огромные сюжеты умещают в 12 серий и при этом очень неудачно. Тут даже не дело в сценаристе адаптаций (хотя и их возможно), я просто не знаю, как можно нормально уместить всё это и при этом адекватно преподнести происходящее.Да не за что. Если что-то не понятно будет - спрашивай. Постараюсь ответить.
@Антрисоль@Santiment, спасибо большое! Будут вопросы, обращусь.И я рад что Врата умудрились хорошо вписать в отведенное время, да так что он стал очень успешный.
@Santiment@jacoboy, Аниме адаптация ужасна именно потому как она отнеслась к своему первоисточнику. Я в принципе бы не называл адаптации этих новелл "адаптациями", скорее уж "аниме-пересказами" и то, это тоже очень спорно. Надо сказать, что Chaos;Head - новелка большая и на её адаптацию нужно где-то около 24 серий. В данном случае, мы имеем лишь 12 серий, где во второй половине аниме решили вообще переписать сюжет.В аниме по Хэду подчистую отсутствуют саундтреки из новеллы. Вообще. Главного героя - Такуми Нисидзё - превратили из изначально жуткого социофоба, инцела, хикикомори , подверженного приступам паранойи, и не способного отличать реальность от заблуждений, который не хочет жить реальным миром, но отчаянно цепляется за жизнь, в обычного неуверенного человека. Это два разных героя. И я могу так и продолжать описывать, что не так с этой адаптацией, но я думаю этого хватит.
С Chaos;Child ситуация не лучше, а в плане сжатия истории всё получилось ещё хуже. Ну там хотя бы без сильных отклонений от сюжета, что в данной ситуации погоды не делает.
Оценил по местной системе на 3 балла просто из-за того, что это чуть получше оккультной девятки, которую я оценил на 2 (там бесили абсолютно все персонажи своей несуразной дичью). Только поэтому 3, иначе бы тоже было 2. Не 1, потому что хоть какой-то сюжет всё же есть. Остальное уныло абсолютно всё.
Ну, разве что песня в опенинге ничего так.
В итоге, в этой серии кроме врат Штейна так ничего и не нашёл.
@Redyska@Maxchan, база, кучу раз пересматривал, хотя песня мне все же из хаос хеда понравилась