@Буханка хлеба, этого хочется прибить больше всего. Так надеялась, что он
помрёт, или хотя бы в отставку уйдёт и перестанет глаза мозолить во втором сезоне. Да, я знаю, что его там было мало, но хотелось, чтобы вообще не было
@Лизочек, Исаак и Деарка, если сравнивать с другими персонажами, тем же подталивым Кирой-пацифистом (объект манипуляций Кляйн) и оверсвихнутого на мести Шина, - просто два светлых пятна вовселенной. Именно, что хочется убить тапком, но в этом-то вся и прелесть.
@Буханка хлеба, Имхо, смотреть на правильных идальных - скучища смертная. Зато Деарке нехило протрясло систему ценностей время на Архангеле. Это было его полностью добровольное решение действовтаь не по указке Зафт. еще в первом сезоне А Исаак очень неплохо выступил в конце, как участник миссии по переговорам, сопровождая ту же Кляйн. Требую по ним отдельный спин-офф.
Ида, рип их эфирному времени в Дестини((, очень жаль, что навязчивым психопатом Шином их просто внаглую выперли практически из франшизы.
По сабжу: во время съемок Сида Исаака не планировали делать таким эмоциональным, но впоследствии его характер так изменился не в лучшую сторону, что Томокадзу пришлось адже манеру речи менять)
@Anejo, Если выбирать между Шинном и Изаком я выберу всё же Шинна. Да, первый, это злой школьник, не видящий дальше своего носа (тот самый типаж протагониста, который меня бесит), но Изак это вообще один из мезротнейших персонажей для меня. Я бы не горела так с него, если бы из него не лепили потом положительного героя и не приписывали лицемерие, когда он удивляется ужасным ужасам, которые творят его собратья. Остался бы в роли оняме-мрази, вопросов бы не было, но нет, он у нас, ХАРОШИЙ, ага, аж сто раз
@Лизочек, а кто Вам сказал, что он лицемерный? 0_0 То есть быть кадровым военным и после принесения присяги идти и воевать по приказу - это автоматически станвоится мразью? А Николя, которого все жалеют чем лучше? А Шин? А Кира, который ходит как хвостик за Кляйн и читает мантру "я должен ее защитить"? То есть, если у тебя на глазах убили сестренку - это сразу оправдывает твое буйство и нежелание держать себя в руках и взрослеть? Шин школьник? Я Вас умоляю. Во-первых, в GSD ему 17, а это всего на год младше того же Асурана энд Ко. А тем же Кагалли, Асурану, Деарке, Ккире, Исааку в Сиде-то всего по 15 было, но они не вели себя настолько примитивно, а немного думали головой. Во-вторых, в Зафт нет школьников, там только кадровые военные. Честно, напишите пример, где он конкретно ведет себя как мразь, вот прям номер серии и тайминг? И зачем такие ярлыки навешивать? И где из него вдруг внезапно пилят "хорошего".
спойлер
По-моему очень ровный взрсолый пероснаж, который в отличие от Деарки не поддерживал сторону противника. И вырос и определился даже раньше Асурана, его во всяком случае ни разу не шатало туда-сюда. Честно, вот я бы еще горела с Чара, когда из него пытаются сделать лучшего антогониста эвер, а он слишком радикальный и неинтересный в этом плане.
Сид - внезапно, тем и хорош, что в отличие от многих тайтлов даже того же Гандама там вообще нет плохих и хороших
это вообще из индийских фильмов термин. Там даже нет правых и неправых. Ну есть парочку фанатичных маньяков, Голубой космос и Логос, и ван-лав антогонист, играющий на противоречиях, который, как и Чар, в обещм-то хотел как лучше.
Я все-таки, когда оцениваю персонажей - всегда встаю на позицию создателей. В обещм-то, почему еще аниме называется Seed?
спойлер
Seed - это все, без исключения подростки в аниме. Идея почти как в Виктори - когда зажравшиеся мужики не знают, какую еще придумать гадость высокие иедалы приходится отстаивать женщинам и деятм. То есть на них надежда, что они изменятся и возьмутся за ум. Они податливые и им дают шанс изменится. Прям как у АБС в Хромой судьбе. Когда отец Кагалли провоожает Кусанаги - он говорит - ну вот, семена улетели, а сам уходит, потому что берет всю ответтсвенность на себя. Поэтому ярко выраженных мразей-детей в Сиде нет. Женщины - как по канону - ведут себя безупречно, думая о том, что делают. Ну и Флага, потому что он уникален
ну вот пример, классический, почему Исаак не "мразь".
спойлер
Когда он уничтожил челнок с гражданскими при спуске на землю, он действительно не в курсе. Он и в диалоге по грмокой связи говорит, что это скорее всего техника и солдаты. Боевые единицы врага, на котрых есть установка к уничтожению. Во время среьезнйо войсковой операции на минуточку. То есть даже ему в голову не пришло, что федералы спосбны на такое зверство - начать спускать челнок с беженцами в разгар битвы. А ведь генерал альянса вполне себе допускал, что челнок отвлечет на какое-то время врага и даст ему время для маневра. Та же ситуация и на Аляске. Ну только высшему командованию альянса придет в голову "гениальаня мысль" пустить в расход корабль со совими же, зная, что взрыв от циклопа их уничтожит. Антогонист Патрик Зала - тоже старпер. мало того - прям спсиан с амриканских Ястребов-ветеранов Вьетнама
Дело в том, что ни Томино, ни его коллеги по цеху (да чего там, вообще все авторы в жанре) никгда не позиционируют молодняк негативно. Мразь - лишь те, кто думают только о своей заднице. Взять пару Ио_Дэррил. Может показаться, что Ио - мразь. Но нет, он всего лишь военный наркоман-адреналинщик
@Anejo, "злой школьник", это формулировка, она не означает то, что персонаж реально учится в школе. Синя, Торфинна, Эрена я тоже называю злыми школьниками, хотя в их мирах и школы-то нет. Шинн тоже на редкость бесячий, особенно в ситуации с Кирой и Стеллой, где не смог два плюс два сложить.
Честно, вот я бы еще горела с Чара, когда из него пытаются сделать лучшего антогониста эвер
Так с Чаром мне тоже тема не зашла. Он раздражал в Зете, где почему-то вдруг стал "за своих". И тоже тот ещё лицемер, которому хватило ума заявить, что он никого не предавал за свою жизнь. Когда из него опять сделали злое зло, которое хочет уничтожить мир, мне стало норм.
Когда он уничтожил челнок с гражданскими при спуске на землю, он действительно не в курсе
Даже если в шаттле реально были бы военные, которые решили сбежать, Изак в любом случае напал на безоружных, на тех, кто не проявлял признаков вражды. А потом, когда его сограждане убивали сдавшихся натуральных, то говорил что-то типа "не ну это перебор".
То есть, если у тебя на глазах убили сестренку - это сразу оправдывает твое буйство и нежелание держать себя в руках
Шинн орал и буйствовал из-за мёртвой семьи, а Изак из-за царапинки на лице (которую ещё и удалить, как оказалось, можно). Он там чуть ли не полсериала стоял с агрессивной рожей и повторял, что отомстит Кире. Плюс потом чуть Деарку не убил, сразу заклеймив предателем, хотя можно было спокойно поговорить с ним.
Дело в том, что ни Томино, ни его коллеги по цеху (да чего там, вообще все авторы в жанре) никгда не позиционируют молодняк негативно. Мразь - лишь те, кто думают только о своей заднице
То что они их так намеренно не позиционируют, не значит, что у них такие персонажи не получаются. Ну а зажравшиеся толстые дядьки в кресле, которые не против жертвовать няшными детками-солдатами, это та ещё карикатура. Про таких даже и говорить смысла нет, понятно, что их все ненавидят. Какую-нибудь Реккоа Томино тоже пытался оправдать тем, что ей не хватало тепла и любви, ведь она молодая, а значит не может быть плохой
@Лизочек, ВЫ еще раз путаете Ваше условное - не нравится парень, с объективной оценкой персонажа)
цитата
Он там чуть ли не полсериала стоял с агрессивной рожей и повторял, что отомстит Кире. Плюс потом чуть Деарку не убил, сразу заклеймив предателем, хотя можно было спокойно поговорить с ним.
НУ и что, что говорил. Вы первый раз цундере видите в аниме что ли. Он же не жил этим буквально.
Деарку он любит, и таким образом вымещал свою горечь от того, что не понимает выбор друга. , они из-за каждой пустяковины рвздувают слона. А потом быстро сдуваются. То есть, если мать перманентно отчитывает расшалившегося ребенка и говорит "так бы и убила" - это означает, что оан мразь, которая хочет убить ребенка? Тут как раз таки эффект "очень близкого человека". Вот если бы Деарка был бы ему по барабану - он вполне возможно смог бы сним и и говорить спокойно и даже игнорировать его. Вы парней что ли не понимаете.Это не деовчки, и им иногда проще решить проблему кулаками и подраться, чем строить цирк.
А Кира - это, напоминаю в сотый раз, - военный врага. Эмоционально или нет, военный Зафт так или иначе, получает приказ убивать его в конечном итоге. Я не говорю, что в этом он хуже или лучше Шина, просто Шина же нас заставляют пожалеть, но в целом - "на войне как на войне", с мотивом или без, они просто боевые единицы. Насчет отмстить Кире - ну тут уже идет эффект дуэли. В обещм-то Сид - это одна большая дуэль мальчишек, и надо делать скидку, что когда задета их гордость, они будут в душе ненавидеть врага и желать ему смерти. Очень советую Драгунского перечитать)) Асуран вон вообще Киру почти что убил. И что это меняет. Все его сразу возненавидели? По-моему наоборот, отпустили с Архангела)
цитата
Даже если в шаттле реально были бы военные, которые решили сбежать, Изак в любом случае напал на безоружных, на тех, кто не проявлял признаков вражды. А потом, когда его сограждане убивали сдавшихся натуральных, то говорил что-то типа "не ну это перебор"..
Когда сбежать? Куда сбежать? Какие безоружные? Почитайте. что такое "Конвой".
Там нормальная ситуация была - какая-то техника отдельным контейнером на землю спускается.Нет, ему надо было по громкой связи конечно же созвонится с Артемисом, чтобы ему там рассказали, кто в контейнере: просто военные, военные которые внезапно вдруг разоружились перед побегом, чтобы его убийство по сюжету стало мнее оправданным??? Там бой идет всего минут 15, а дальше - лень повторятся, и так понятно, что произошло на самом деле.
цитата
То что они их так намеренно не позиционируют, не значит, что у них такие персонажи не получаются.
Вы наверное хотели сказать "получаются"?))) Да нет, тут как раз вполне очвидно, какой герой задумывался.
Типичный-цундере, который на публику проявляет слишком много эмоций, которые далеко не всегда озанчают, что он думает на самом деле, эта манера - в чистом виде защитная реакция. Долго и не хочу погружаться в пучины психологии. Субъективно, по этой причине он Вам не понравился. Ну так кто же запрещает любить или не любить пероснажа, надо просто все своими именами называть, имхо.
Ваша субъективная оценка имеет право быть. Кому-то нарвится герой, кому-то нет. Но объективно в нем нет ничего такого, потому что как элемент второго плана он работает ровно так, как его и задумывали. И наряду с эмоуиональностью есть много хороших черт и навыков, за которые его нельзя не уважать.
И с Чаром Вы меня абсолютно не поняли. Я не писала вообще ни слова о своем эмоциоанльном к нему отношении, а лишь сработал ли он для меня как антогонист. Во-первых, это так не во всех частях фпраншизы. Я написала, что нет, потому что была "Контраттака". А так вообще - один из топ-фав в моей коллекции. Когда антогонисты вызывают только ненависть, это же оверскучно)
цитата
Какую-нибудь Реккоа Томино тоже пытался оправдать тем, что ей не хватало тепла и любви, ведь она молодая, а значит не может быть плохой
А про это я выше написала. Ио - это же тот же типаж. Поехавших на войне адренальнщиков в любой франшизе хватает. У них есть другая положительная сторона - то они обычно честно называют все своими именами. Я считаю, что Гандам все-таки не нестолько примитивное произведение, чтобы можно было однозначно сказать, оправдывают героя авторы или нет. Томино бы не хотел такого, уж точно. Там все характеры сложные, и за что-то мы можем уважаеть героев, за что-то нет. Потому что их хотели сделать живыми.
путаете Ваше условное - не нравится парень, с объективной оценкой персонажа)
А кто сказал, что я его оцениваю персонажа объективно? Моя реакция на него изначально была эмоциональной. Не как на персонажа, а как на человека. Там даже смайлик злой был, вы о чём. Если бы Изак участвовал в турнире "Самое впечатляющее развитие персонажа", то я бы оценивала его по этим параметрам, а не своим личным вкусам.
Там все характеры сложные, и за что-то мы можем уважаеть героев, за что-то нет. Потому что их хотели сделать живыми.
По-моему мы опять пришли к своему личному отношению к героям. Но то что во франшизе Гандама так много бесячих персонажей, наверное и показывает их "живость", ведь картон бесить не может
@Буханка хлеба@Лизочек, разве не всех дружков Асурана хочется прибить?@Лизочек,@Anejo@Буханка хлеба, этого хочется прибить больше всего. Так надеялась, что он@Anejo@Лизочек, Исаак и Деарка, если сравнивать с другими персонажами, тем же подталивым Кирой-пацифистом (объект манипуляций Кляйн) и оверсвихнутого на мести Шина, - просто два светлых пятна вовселенной. Именно, что хочется убить тапком, но в этом-то вся и прелесть.@Буханка хлеба,Имхо, смотреть на правильных идальных - скучища смертная. Зато Деарке нехило протрясло систему ценностей время на Архангеле. Это было его полностью добровольное решение действовтаь не по указке Зафт. еще в первом сезоне
А Исаак очень неплохо выступил в конце, как участник миссии по переговорам, сопровождая ту же Кляйн.
Требую по ним отдельный спин-офф.
Ида, рип их эфирному времени в Дестини((, очень жаль, что навязчивым психопатом Шином их просто внаглую выперли практически из франшизы.
По сабжу: во время съемок Сида Исаака не планировали делать таким эмоциональным, но впоследствии его характер так изменился не в лучшую сторону, что Томокадзу пришлось адже манеру речи менять)
@Лизочек@Anejo, Если выбирать между Шинном и Изаком я выберу всё же Шинна. Да, первый, это злой школьник, не видящий дальше своего носа (тот самый типаж протагониста, который меня бесит), но Изак это вообще один из мезротнейших персонажей для меня. Я бы не горела так с него, если бы из него не лепили потом положительного героя и не приписывали лицемерие, когда он удивляется ужасным ужасам, которые творят его собратья. Остался бы в роли оняме-мрази, вопросов бы не было, но нет, он у нас, ХАРОШИЙ, ага, аж сто раз@Anejo@Лизочек, а кто Вам сказал, что он лицемерный? 0_0 То есть быть кадровым военным и после принесения присяги идти и воевать по приказу - это автоматически станвоится мразью? А Николя, которого все жалеют чем лучше? А Шин? А Кира, который ходит как хвостик за Кляйн и читает мантру "я должен ее защитить"?То есть, если у тебя на глазах убили сестренку - это сразу оправдывает твое буйство и нежелание держать себя в руках и взрослеть?
Шин школьник? Я Вас умоляю. Во-первых, в GSD ему 17, а это всего на год младше того же Асурана энд Ко. А тем же Кагалли, Асурану, Деарке, Ккире, Исааку в Сиде-то всего по 15 было, но они не вели себя настолько примитивно, а немного думали головой.
Во-вторых, в Зафт нет школьников, там только кадровые военные.
Честно, напишите пример, где он конкретно ведет себя как мразь, вот прям номер серии и тайминг? И зачем такие ярлыки навешивать?
И где из него вдруг внезапно пилят "хорошего".
Честно, вот я бы еще горела с Чара, когда из него пытаются сделать лучшего антогониста эвер, а он слишком радикальный и неинтересный в этом плане.
Сид - внезапно, тем и хорош, что в отличие от многих тайтлов даже того же Гандама там вообще нет плохих и хороших
Я все-таки, когда оцениваю персонажей - всегда встаю на позицию создателей. В обещм-то, почему еще аниме называется Seed?
Когда отец Кагалли провоожает Кусанаги - он говорит - ну вот, семена улетели, а сам уходит, потому что берет всю ответтсвенность на себя.
Поэтому ярко выраженных мразей-детей в Сиде нет.
Женщины - как по канону - ведут себя безупречно, думая о том, что делают. Ну и Флага, потому что он уникален
То есть даже ему в голову не пришло, что федералы спосбны на такое зверство - начать спускать челнок с беженцами в разгар битвы. А ведь генерал альянса вполне себе допускал, что челнок отвлечет на какое-то время врага и даст ему время для маневра.
Та же ситуация и на Аляске. Ну только высшему командованию альянса придет в голову "гениальаня мысль" пустить в расход корабль со совими же, зная, что взрыв от циклопа их уничтожит.
Антогонист Патрик Зала - тоже старпер. мало того - прям спсиан с амриканских Ястребов-ветеранов Вьетнама
В общем пис всем
1200x630
@Лизочек@Anejo, "злой школьник", это формулировка, она не означает то, что персонаж реально учится в школе. Синя, Торфинна, Эрена я тоже называю злыми школьниками, хотя в их мирах и школы-то нет. Шинн тоже на редкость бесячий, особенно в ситуации с Кирой и Стеллой, где не смог два плюс два сложить.@Anejo@Лизочек, ВЫ еще раз путаете Ваше условное - не нравится парень, с объективной оценкой персонажа)Тут как раз таки эффект "очень близкого человека". Вот если бы Деарка был бы ему по барабану - он вполне возможно смог бы сним и и говорить спокойно и даже игнорировать его.
Вы парней что ли не понимаете.Это не деовчки, и им иногда проще решить проблему кулаками и подраться, чем строить цирк.
А Кира - это, напоминаю в сотый раз, - военный врага. Эмоционально или нет, военный Зафт так или иначе, получает приказ убивать его в конечном итоге. Я не говорю, что в этом он хуже или лучше Шина, просто Шина же нас заставляют пожалеть, но в целом - "на войне как на войне", с мотивом или без, они просто боевые единицы.
Насчет отмстить Кире - ну тут уже идет эффект дуэли. В обещм-то Сид - это одна большая дуэль мальчишек, и надо делать скидку, что когда задета их гордость, они будут в душе ненавидеть врага и желать ему смерти. Очень советую Драгунского перечитать))
Асуран вон вообще Киру почти что убил. И что это меняет. Все его сразу возненавидели? По-моему наоборот, отпустили с Архангела)
Да нет, тут как раз вполне очвидно, какой герой задумывался.
Ваша субъективная оценка имеет право быть. Кому-то нарвится герой, кому-то нет.
Но объективно в нем нет ничего такого, потому что как элемент второго плана он работает ровно так, как его и задумывали. И наряду с эмоуиональностью есть много хороших черт и навыков, за которые его нельзя не уважать.
И с Чаром Вы меня абсолютно не поняли. Я не писала вообще ни слова о своем эмоциоанльном к нему отношении, а лишь сработал ли он для меня как антогонист. Во-первых, это так не во всех частях фпраншизы. Я написала, что нет, потому что была "Контраттака". А так вообще - один из топ-фав в моей коллекции. Когда антогонисты вызывают только ненависть, это же оверскучно)
Я считаю, что Гандам все-таки не нестолько примитивное произведение, чтобы можно было однозначно сказать, оправдывают героя авторы или нет. Томино бы не хотел такого, уж точно. Там все характеры сложные, и за что-то мы можем уважаеть героев, за что-то нет. Потому что их хотели сделать живыми.
@Лизочек@Anejo@Лизочек, ))) согласна, персонально каждому из упомянутых выше по - паре тапков)!!!