Вышел второй трейлер «Дорохедоро»

@Chrome_Device, Писал же. Манга имеет этот стиль. А экранизировать мангу в таком стиле, значит сделать почти так же. Ты это понимаешь так, что нужно это делать ТАК ЖЕ как 30 лет назад делали? "Сделать в похожем стиле" ассоциируется с технологиями и методами 30-летней давности? Да, фоны у них получились, но на этом пока что всё. А где же та мрачность? Где же та атмосфера? Почему всё такое яркое?
Понятное дело в полной мере оценить работу можно будет при выходе. Но трейлер огорчающий.
"Обычно" - это к тем мангам, где рисовка посредственная. В доро это один из ключевых аспектов годноты. При начале чтения его любят за это, а уже потом за персонажей и сюжет.
"По другому" как раз и надо, а раз не было бы, то и не нужно делать.
При чём тут чсв и хейт CGI? Его хейтят обоснованно: большинство студий в него не могут. Он должен смотреться уместно и не вырвиглазно. Если его сделают нормально, хейта не будет.
Это произведение и так известно, ради рекламы экранизация и не нужна. Да и если сделать как надо, ради "творчества", так сказать, то это и фанатам понравится и само по себе ещё более лучшей рекламой окажется.

@DarkWelder,
На месте? Единственное что слегка ярковато - чешуя Каймана. И вообще, атмосфера - это хрень которая существует в голове смотрящего, кто-то её может почувствовать, кто-то нет или просто понимать под ней другое, так что как довод отсутствие атмосферы(потому что это всегда на чей-то взгляд) не принимается.
Не согласен, для меня рисовка была причиной почему я за неё браться не хотел и именно в начале она прям вырвиглазна, если ты хоть немножко в художке понимаешь, то первые главы просматривать прям больно.
Нужно было в любом случае, потому что тайтл достойный, а на фоне того что сейчас выходит, так не побоюсь этого слова шедевр. А то что кто-то смотрит только на рисовку - так это как раз то о чём я говорил. История первостепенна, какой бы графон не был без складного сценария и остроумных диалогов оно всё равно будет посредственностью, с другой стороны простить визуальные недостатки ради хорошего повествования - это легко. Это относится к манге дорохи, и, если будет относиться к аниме, то с ним тоже всё будет в порядке. А значит, пусть оно и не идеально, существовать вполне достойно. Как и манга.
Как бы сказать, по такой логике, 2D, как его используют в большинстве аниме, хейтить тоже обоснованно, потому что там тебе и малое количество анимации, и съезжающие во время действия пропорции, и вообще по сравнению с диснеем или лучшими представителями аниме-фильмом сериальная 2D анимация, особенно многосерийная, ну... сосёт. Так давай хейтить и 2D. Но все привыкли, потому что понимают что иначе аниме-сериалов вообще не будет, разве что по каким-то жирным франшизам. С 3D тоже самое, в дорохедоро персонажи много движутся в кадре, всегда что-то происходит, сама манга требует чтобы было очень много анимации на минуту времени, без CGI или полной смены/упрощения стиля, не в мувике, такое сделать невозможно. Закрывать на это глаза и гнуть свою максималистичную линию это не есть адекватно, это не проявление любви к серии или вообще к анимации, это тупо акт надутого самолюбования.
Мне всё-таки кажется, что авторы вполне себе любят дорку, просто, что мне кажется вполне правдоподобно, работают с теми средствами что есть и делают это и ради творчества тоже. Но мы же максималисты, о мелочах и средствах не задумываемся. По нашим представлениям, как в сёнене, достаточно одного желания и сразу и деньги, и люди появятся, и необходимость сдавать работу в срок улетучится. А иначе и пытаться не стоит.

@Chrome_Device,Возможно ты не в курсе, но правильно сделать эту атмосферу и подать ёё - целое искусство, основывающееся на психике человека. Чтобы воспринимать подобные вещи люди достаточно одинаковые.
Как ты сказал на счёт атмосферы - так и я тоже самое думаю об этом.

Теперь я ещё и максималист. По-моему это ты всё как-то гиперболизируешь: причем тут 2Д? Я тебе говорю как есть. CGI здесь плохой, не уровень берсерка, но достаточно убог.
Если ты хочешь, чтобы одно из твоих любимых произведений очернили дешёвой тридешкой, и, скорей всего, цензурой - то пожалуйста. Ты же у нас не ЧСВ. И да, 3д аниме есть. И оно вполне годное без "этого вашего 2д", так что если ты так хочешь, могу "хейтить" и 2Д. Что кстати я и делал, но я так же понимаю, что аниме уже давно коммерческая стезя (недавно под неё прогнулись и ранобэ) и делать денежки на хомяках - изи. Так что я забил на это. Но вот по поводу произведений как это, я, очевидно, уже буду ругаться.
Да и ты так говоришь, будто у них там гроши. Что, на Дороро отвалили целую гору баблища, как и на адекватное 3Д, а на дорохедоро поскупились? Что очень странно, ведь после дороро (а там и безумный азарт ещё выходил, да и нетфликс подсадил) денег у них стало явно поболее.

@DarkWelder,
Да как бы нет, люди как раз разные и на одни и те же вещи могут достаточно по разному реагировать, особенно если это что-то не явное и слабое, как, например, атмосфера. Опять же, я когда смотрю на кадры из трейлера, меня всё устраивает, в движении, особенно с Кайманом, CG выглядит не очень, но цветовая схема, виды Дыры, вот всё это вполне себе ту самую атмосферу создают.
При том, что оно часто так же плохо смотрится как и CGI, но при этом движения в 2D всегда меньше. Зато CGI выглядя не хуже чем альтернатива(плохое же 2D), дешевле и может позволить сосредоточить средства на особо важных и сложных моментах когда в дело и будет вступать классическая анимация. По трейлеру, например, прекрасно видно, что в сценах с Рису и разных глюках используется обычная анимация, надо думать все подобные сцены будут так же выполнены.
Ладно-ладно, не максималист, просто не умеющий растравлять приоритеты. И ещё раз, я дорку не за графон люблю.
Я дороро не смотрел, но судя по отзывам графон там никогда хорошим не был, а в некоторых сериях откровенно проседал. В какегуруи мало анимации, там рисовка сосредоточенна чисто на том чтобы тянок красиво в разных ракурсах рисовать. Зато я смотрел Багамута(от той же маппы), но это как раз пример, когда аниме по франшизе и потому туда кучу бабла авторы оригинальной игры влили. Дороха таким похвастаться не может.
Не в курсе их бюджетов, как и ты, я думаю. Мы сериал по дорохе не видели чтобы сравнивать, думаю он будет уж точно не хуже дороро и азарта.

@Chrome_Device, Понимаю

@Chrome_Device, должен был уточнить, что к фонам претензий у меня нет, претензии именно к персонажам, в трейлере тот же Кайман выглядит ну просто убого, как резиновая игрушка. Там выше скидывали кадры со сравнением и было видно, что в манге каждая чешуйка прорисована, а на зубах есть даже трещинки. Может это и не уровень Мураты, я, как уже писал, не шарю, но уж точно вполне себе хороший уровень.
В трейлере персонажи и фон не сочетаются. И я даже знаю почему. Потому что создатели аниме решили сэкономить. Поэтому часто видны переходы персонажей в режим бога cgi. Поэтому же их чардизы донельзя упрощены, чтобы эти переходы не смотрелись мегавырвиглазно. Конечно же резиновые гг на фоне нормального фона смотрятся приятно. Собственно на что я и сетовал, слишком сэкономили, поэтому вместо потенциальной шедевральной адаптации, которая может переплюнуть оригинал, получим скорее всего рваный треш ради максимальной прибыли с минимальными тратами и ради рекламы оригинала. Не понимаю зачем оправдывать попытки сэкономить?

@Cresaid,
Вы вообще различаете чем манга от аниме отличается? Манга это статичные кадры, которые как угодно подробно могут быть прорисованы, аниме - это движение, звук и цвет, в аниме не требуется такой прорисовки потому что никто каждый отдельный кадр разглядывать не будет.
Иногда. Иногда нормально(чаще, опять же, нормально). А эффект фона который не сочетается с персонажами или другими, любыми движущимися объектами, встречается и в чистом 2D, потому что персов всегда отдельно от фона рисуют. Просто CG само по себе заметней.
У меня уже просто глаза закатываются. Они адекватно упрощены, хотите на настоящее упрощение посмотреть гляньте первое аниме по кулаку полярной звезды, например, и сравните с мангой. А если того же Каймана брать, так во-первых, в аниме чешуйки тоже прорисованы, во-вторых, его дизайн просто взят из более поздних глав, когда Хаясида укоротила ему морду и сделал чешуйки крупней, так эмоции более выразительные получаются(ну и в целом он так приятней выглядит).
Манга закончена так-то, рекламу делать уже немного поздно. А что касается рваности, то в трейлере показывали сцены из даже полуфилерных глав с поездкой в Правую дыру, например, которую легко можно было бы без потерь вырезать, реши они действительно мангу почикать.
Это не попытки сэкономить, это попытки снять что-то хорошее не располагая безграничным бюджетом. Вам серьёзно нужно поменьше сёненов смотреть, а то тамошнее мышление как я погляжу заразно.

@Chrome_Device, зачем было приплетать сюда сенены. Они между прочим гораздо чаще грешат упрощениями ради экономии бюджета. Хотя я знаю зачем, конечно. Без перехода на личности спор ведь не спор.
Заметнее бывает как раз таки плохой CG, а плохой делают именно ради экономии, в аниме вообще редко встретишь хороший CG, ну неудивительно, он то дороже, чем ручками рисовать.
Про экономию ради "снять что-то достойное" ещё может оказаться правдой, я же говорю, надеюсь что всё таки нормально сделают, просто не очень то и верится теперь.
Упрощают рисовку, упрощают сюжет, упрощают лор, упрощают концовку...
По трейлеру такое рано судить конечно, но рисовка уже упрощена и тут дело не в том, что не делается покадровый перенос, не надо выдумывать, ниразу я не писал, что хотел видеть "чтобы у Каймана каждую чешуйку нарисовали", и прекрасно понимаю разницу между статикой и анимацией. Просто все персонажи постоянно переходят в CG-мод, при этом и даже для этого получили упрощённые чардизы. На самом деле на всех кроме Каймана это незаметно практически, но он же ГГ всё таки (по крайней мере первую половину сюжета). Тем более фоны то как бы нормальные, атмосферные, на их контрасте тот же Кайман выглядит даже нелепо. Неужели нельзя было просто не прибегать к такому обилию CG?
Короче, но надеюсь ты поймешь наконец, что суть моей претензии к рисовке именно в чрезмерном употреблении CG. И в упрощении рисовки в угоду этому CG. Ну и то, что очевидно бюджет зажали, раз пришлось идти на такие жертвы.
Ещё короче, не "ужас как плохо", а "могло быть гораздо лучше, жаль что так вышло".

Невиданно и неслыханно, что в манге детализация трансцендит аниме-детализацию!

@enzage, про это я уже уточнил, это была не претензия в сторону "в аниме должно быть так же", а защита рисовки в манге, так как мне начали доказывать, что она уг.

@Cresaid, понятно.
Тем не менее у меня складывается впечатление, что мы глядели на разную мангу.

@enzage, честно говоря у меня тоже уже складывается впечатление, что в Дорохедоро была прям таки отвратительная рисовка, а я в глаза долбился походу пока читал. Ниразу пока читал не бросалась в глаза рисовка какими-то нелепостями, надо сказать, что я не присматривался и шедевральности тоже не видел, хотя детальность была заметна.
Ниразу до сих пор не видел, чтобы рисовку ругали. А тут внезапно всем она оказывается не нравится, кривая, грязная, такая, что даже в трейлере упрощенная рисовка лучше... Странно как-то даже.
P.s. Лучше уж сойтись во мнении, что рисовка — не суть.

@Cresaid,
С этим я почти согласен, только я бы сказал не "жаль что так вышло", а "хорошо хоть так", потому что я лично экранизации рад, и она, на мой взгляд, не выглядит так плохо, чтобы жаловаться.(пока во всяком случае, я уж говорил, что надо смотреть как они с повествованием и шутками справляться будут)
Я видел. Некоторые даже мангу читать не хотят потомушта им рисовка не нравиться, например: vk.com/wall-157514636_2019
Я её там, кстати, защищал в целом.
Просто надо понимать, я рисовку плохой не считаю, но мне не нравится как Хаясида рисует персов, у неё часто с анатомией проблемы, причём именно проблемы(слишком большие руки и ноги, маленькие головы, сиська-арбузы), я не верю что это такой стиль. Так же на мой взгляд простые чистые лица слишком диссонируют со всем остальным, из-за чего кажется, что фейсы из сёдзё-манги приклеили к телам из сёйнен-манги. Ну и экшен очень слабый, но т.к. драк в манге в принципе не много, это самая незначительная из проблема. Зато у Хаясиды отличные раскадровка и режиссура, она великолепно передаёт эмоции персонажей когда они в масках, многие комедийное моменты - чистое золото, и тд. Просто так получается, что то, что на мой взгляд является слабостью манги - так же спорно выглядит в аниме. А то как адаптируют в аниме сильные стороны рисовки Хаясиды по трейлерам не оценить. Хотя моменты с Рису - хороши(и не в CGI).

@Chrome_Device, читаю вот этот комментарий и сам вспоминаю, что пропорции у персонажей там часто менялись, в особенности у Никайдо. А ещё у Хаясиды привычка рисовать всех женских персонажей похожими на Никайдо. Хотя это больше уже к её новой манге относится. Но проблема с разнообразием лиц в целом явно присутствует и в Дорохедоро.
P.s. Драки не очень и их мало потому что весь экшн сводится к расчленению на кусочки, которое ну очень круто у Хаясиды получается).

@DarkWelder,
Вы похоже вторую половину не смотрели, где рисовка скакала, да и в первой половине она не шибко дорогой была.

@Cresaid,
Если бы не эта рисовка, на мангу большинство даже внимания бы не обратили. Я тоже поначалу решил, что это какой-то треш, но меня привлекла рисовка, как и многих других, а сюжет и раскрытие персонажей начались уже потом.

@Venger222, ну, про большинство я бы не говорил. Данных у нас таких нет.

@Venger222, кстати, давно уже нашёл этот раритет: q.saturnlog.com/kikans1/
Это интервью с Хаясидой из времён когда в манге было только семь глав(да оно на китайском - но это лучше чем на японском, с китайским гугл-транслейт лучше справляется). Раз уж нас тут споры о рисовке вспомнил о нём и таки только сейчас прочитал. Думаю и остальным это будет полезно и интересно, например, Хаясида говорит что больше всего любит рисовать текстуру, что она рисует "что хочет", а не занимается "миропостроением", что ей было бы неплохо научиться лучше рисовать девушек, что прототипом Дыры был какой-то токийский жилой комплекс и Дыра выглядит так подробно потому что она буквально использовала фотографии когда рисовала и т.д.
Там даже приложен арт из которого Дороха по сути выросла:
750x534

@Chrome_Device, спасибо за инфу.
Право слово, какие споры. Мне нравится рисовка, вам нет. Вот и всё, зачем переливать из пустого в порожнее. По сути же, эти споры бессмысленны.
UPD Арт прикольный.
640x919

@Venger222, Ключевое слово: "адекватное". Может с горищей я и погорячился, но ничего не выбивается, портя кадр. На счёт "скакающей рисовки" я ничего сказать не могу, уже не помню, но впечатление от просмотра было вполне приятным.