Дата премьеры и новый постер 6-го сезона аниме «Kingdom»

Lena Vladi

Возможно китайцы свою историю так приукрашают, а возможно и правда у них всегда больше народу было чем у других на планете

эту ораву надо кормить
500к это меньше армии Ксеркса с "где же та река, что напоит твою армию"
а тут еще и в одном городе)

soleami

как убили 400к пленных, тк их тип нечем было кормить

их еще и охранять надо)
а изначально их как типа кормили?

@fandor, никак - они сдались и их практически тут же закопали.
там еще своя хитрая система по закапыванию такой оравы была. .
так там все эти воены без войны были тупа крестьянами, потом собирались на какойт батл. потом опять в поля.
не уверена что такую гопоту как гг вообще ктот особо кормил, а не котомку с собой таскали.
там даже как-то особо и оружие не выдавали, судя по показанному - типа кто с чем пришел - тот с тем и идет воевать. там с вилами даж воевали у гг какойт доспех появился помойм к сезону третьему, до этого он как бомж в лохмотьях на войнушки ходил.
вот эти вот 500тысячные армии - это не профессиональная армия крч. профессионалов, которые чисто воинской деятельностью занимались, - мож и было 20к человек, как ты и говоришь.

soleami

так там все эти воены без войны были тупа крестьянами, потом собирались на какойт батл. потом опять в поля

это не быстрый процесс, он займет месяцы

soleami

не уверена что такую гопоту как гг вообще ктот особо кормил, а не котомку с собой таскали

даже на пару дней не получится, потому что хранить никак, а орава была в городе

soleami

там даже как-то особо и оружие не выдавали, судя по показанному - типа кто с чем пришел - тот с тем и идет воевать. там с вилами даж воевали

тут согласен, это стандарт ополчения

soleami

вот эти вот 500тысячные армии - это не профессиональная армия крч. профессионалов, которые чисто воинской деятельностью занимались, - мож и было 20к человек, как ты и говоришь

ага, примерно как ополчение в Европе, только подобного рода числа собрать нереально без очень крутой организации (персы подобного рода толпу снабжали кораблями и после Саламина это стало недоступно и армия передохла и разбежалась сама)
я могу понять 500к на большую империю, но не в одном месте

@Lena Vladi, я посмотрел статью, там нет критики численности
тогда я хз, мне больше кажется, что тупо все население города вырезали и вот оно составило под 400к

Фу.Такое мы не ждём и не смотрим.

@fandor, ну значит китайцы просто любили приврать
Ну или надо углубляться в их историю, чтобы понимать как там это работало на самом деле.

Кайф

soleami

у или надо углубляться в их историю, чтобы понимать как там это работало на самом деле.

для европейцев 500к ополчения нереально даже для нескольких стран, у Китая едва ли как-то принципиально система изменится
нельзя телепортировать крестьян, быстренько подраться и телепортировать назад)

@fandor, так европейцы куда более раздробленные чем китайцы были, и в других природных условиях.
В общем - сравнение с Европой помойм не уместно.
Вон про современность - есть китайские города на 30-40лямов жителей, для Европы это типа нонсенс абсолютный.

soleami

В общем - сравнение с Европой помойм не уместно

было бы, если бы у китайцев нечто принципиально другое было

soleami

есть китайские города на 30-40лямов жителей

урбанизация/промышленность+само население куда больше и как раз сейчас еду можно хранить долго
сбор ополчения будет точно таким же, как и в Европе
будь у них какая-то разница типа наличие у ополченцев коней (как у народов степи)/дороги (по типу Рима)/какой-то продвинутый метод хранения еды, но ничего подобного не было

Извините что влазю в ваш разговор. Но какими то сказочными цифрами вы оперируете. Самое многочисленное сражение до Первой мировой, это Битва народов под Лейпцигом, которая произошла в 1813 году. В этом сражении максимум участвовало около 500 тысяч солдат, и это с обеих сторон. А тут с одной стороны 400 тысяч. Банально по населению земли не будет сходится 15 век 500 миллионов, только к началу 19 века дошли до ярда. Про логистику и снабжение 400 тысячного войска, до 19 века вообще размышлять смешно. А если вы это судите по их источникам, то зачем мелочиться, давайте сразу жить по Сереверо-Корейским.

@fandor, так китайцы там чем только не питались. У них до сих пор какоет дикое разнообразие пищевое (это в целом всей Азии свойственно). У европейцев все куда скромнее же.
В общем - говорю ж - надо в историю углубляться, или нужен какой нить китаевед который пояснит.

@Нянпасу, так про то сражение говорили не про 15 век, а про 260 год до н.э.

@Нянпасу, 577x304

@siverko19, при всём уважении, вы читать умеете?

Нянпасу

А если вы это судите по их источникам, то зачем мелочиться, давайте сразу жить по Сереверо-Корейским.

Ну ок возьмём ваши цифры в 600-700 тыс, при максимуме населения 50 миллионов на весь около Китай 3 века. Возникают вопросы. Самые очевидные:
-А не вымрут ли оставшиеся, если изъять из земледелия столько трудоспособного населения. Войны то велись как раз в период сельхоз работ.
-600 тыс пешего войска, про еду говорить не будем, каждый с собой тащит свой запас риса. Беря всё по невероятному минимуму в день нужно 1 кг риса, для его варки 1 литр воды, плюс 1 литр для питья. Выходит 1 млн 200 тыс литров в сутки, это где то озеро 30 на 30 метров, повторюсь питьевой пресной воды, в 3 веке. Такое количество питьевой воды бывает только в горах с тающими ледниками, только как такие горы совместить с 600 тыс человек, тем более с кем и как они там будут воевать.
-600 тыс обеспечить нужно грабить город, минимум в пару миллионов и то каждую неделю новый.
-Не говоря о санитарии. Если 600 тыс пешего войска в 3 веке, соберутся на ограниченном пространстве, то скорее всего, они вымрут до того чем куда то дойдут.

@Reright_QW, в манге ю, в текущих последних главах Синь уже и сам такой вот мужик.

@Caxann, да на самом деле все 50 глав вполне себе уложили в те 13 или сколько там было серий. Я не заметила что чего-то упустили.

@fandor, ну вот да, такие реалии были, чудя по историческим записям. В манге и в будущих сезонах этому уже стали больше внимания уделять, про провизию и содержание стали больше прописывать. 6й сезон как раз с этого по идее должен начаться.

@soleami, пехота в основном да, это нанятые за вознаграждение крестьяне. Но была и пехота элитная, это постоянные военные, которые натренированы. В конце концов у гг именно таким и станет его отряд.
Но при этом на время войны все равно кормить то их надо каждый день войны и пути до/обратно домой.

@fandor,

это не быстрый процесс, он займет месяцы

а там быстро ничего и не происходит. готовиться к войне могут год, набирать добровольцев в пехоту, разрабатывать стратегию, шпионить за врагом и собирать информацию.
Потом в пути от 3-х до 10 дней, зависит от удаленности на который нацелились завоевывать. Само сражение от полудня до двух недель на полях. И потом домой еще время сколько надо вернуться.
Там примерно 1-2 военные кампании в год, не больше т.к. это и не быстро, и раненным же восстановиться нужно.

А по поводу сброа, то Цинь было военизированным царством, там уже за десятки лет весь процесс поставлен на поток. О войнах же на неск месяцев знали.

@fandor, для европейцев да, особенно в средневековье конда церковь убила весь прогресс и численость населения резко упала в разы и десятки раз. Но тут события до н.э. когда был расцвет человеческой истории на тот момент. А Китай так вообще был одним из передовых, на уровне Рима, но из-за передряг внутри они только между собой и племенами вокруг и разбирались

@Нянпасу, опять же, после рассцвета христианства и после вот таких жестоких войн в Китае в период страдающих царств население и правда упало.
Но до этого был наоборот рассцвет и города миллионники как сейчас

@Lena Vladi, ок может быть, а где связь про сказочность в численности пеших войск в одном сражении в 400 тыс, с одной стороны? В 19 веке, под Лейпцигом решался вопрос всего человечества, решающие собрали с обеих сторон 500 тыс. Могли и больше людей притащить. Вопрос был не в формальном количестве, а как их обеспечить всем необходимым и организовать, расписал этот тейк в этом сообщении @Нянпасу.

@Нянпасу, ну вот гугел что выдает на это

Зерновое хозяйство:
Древний Китай, особенно Северный Китай, был богат зерновыми культурами, такими как просо, рис, пшеница и ячмень. Зерно служило основой рациона как для гражданского населения, так и для армии. В мирное время государство вело учет зерновых запасов, а в военное время организовывало сбор и распределение зерна для войск.
Транспортировка:
Реки, такие как Хуанхэ и Янцзы, играли важную роль в транспортировке продовольствия, а также войска. Для перевозки продовольствия и войск использовались лодки и суда.
Реквизиции и трудовые повинности:
В периоды войн, когда собственных запасов было недостаточно, государство прибегало к реквизиции продовольствия у населения. Военные также могли привлекать местное население для сельскохозяйственных работ и строительства, что косвенно способствовало снабжению армии.
Накопление запасов:
В период Воюющих царств (475-221 гг. до н.э.) царства накапливали значительные запасы продовольствия, чтобы обеспечить свои армии в случае военных конфликтов.

@soleami, ок вы описали налогообложение в древнем Китае. Да тема с реками и привязки к ним военных действий интересена. Но это как противоречит моему этому сообщению - @Нянпасу? Я просто не знаю как реагировать на ваше сообщение, кроме как словом - да.