@Роман Кушнир, @'~', по-видимому вы принадлежите к тому поколению людей, которым крепко втёрли в голову про уравниловку в сэсэрах и про то, как тупые совки маршем ходят на работу. Для вас не поленился найти разъяснение прямо из первых уст:
Под равенством марксизм понимает не уравниловку в области личных потребностей и быта, а уничтожение классов, то есть: а) равное освобождение всех трудящихся от эксплуатации после того, как капиталисты свергнуты и экспроприированы, б) равную отмену для всех частной собственности на средства производства после того, как они переданы в собственность всего общества, в) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их труду (социалистическое общество), г) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их потребностям (коммунистическое общество). При этом марксизм исходит из того, что вкусы и потребности людей не бывают и не могут быть одинаковыми и равными по качеству или по количеству ни в период социализма, ни в период коммунизма. И. Сталин
Тут снова не понимаю. Я тебя сам дергал, что конкуренция двигатель прогресса, и этим выделял главный недостаток социализма, где петя-аутист равен васе-гению.
Может смотрел какие-нибудь советские фильмы или читал книжки, может блеснёт где-нибудь в отдалённых уголках памяти, что люди были запредельно мотивированы, что был энтузиазм, блеснёт может быть догадка, что в социалистическом обществе могут быть другие формы конкуренции, не такие как в капиталистическом обществе, но тоже вполне работающие, к тому же, такие пороки как тщеславие, карьеризм в социалистическом обществе тоже никто не отменял и бороться с ними - дело не лёгкое.
С другой стороны важно отношение в соц. и кап. к нерентабельному производству... При соц. действительно такое есть: нерентабельное предприятие может существовать и его будут всячески поддерживать. Сталин так же говорил по этой теме и объяснял это положение так: мы, дескать, поддерживаем нерентабельное производство ввиду того, что не можем допустить, чтобы масса рабочих оказалась выброшенной на улицу, как это случается при кап.. Действительно. Закрывать нерентабельное производство только потому что оно проиграло в конъюнктурной гонке? Не безумие ли это! Ведь на развитие предприятия ушли годы и усилия многих людей - а ещё масса невосполнимого топлива, скажем мы, это же энергетическое безумие! - материалы... И всё пойдёт прахом! Нерентабельность не может длиться вечно, а предприятие, преодолев период спада, вновь может начать приносить доход. Закончил свою речь Сталин тем, что хоть нерентабельные производства и надо поддерживать, но советское правительство делает ставку на производства с максимальной прибылью. У нас же всё фантазии про зелёных крокодилов, едящих людей на завтрак, обед и ужин. @Silicium,
Лучше скажи сколько народу ты переубедил уже в интернетах.
эти жалкие тысячи переубеждённых не идут ни в какое сравнение с главным призом, если мне удастся достичь того, чтобы шике сверяло свои анимешные вкусы с моим избранным.
@Друг народа, к сожалению, предоставленная тобой цитата не показывает решения поставленной проблемы: как и почему высококлассный специалист будет заниматься своей работой за те же блага, что и низкоклассный.
Запредельная мотивация была обусловлена запредельными темпами роста экономики и, как следствие, зрительными изменениями в окружающей человека среде. Но подобные темпы роста длиться вечно не могут.
Дискуссию в такой форме вести не намерен. Я open-minded. Лишь с логической повесткой к любой теории, что трогаю. Мои вопросы были вызваны как раз таки упомянутым тобой термином:
равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их потребностям (коммунистическое общество)
И я, вроде, понимаю какую роль играет пометка "коммунистическое общество", но не понимаю как практически оно работает. Если поставить себя на место работника в социалистическом обществе - то в чем для меня глобальная разница, являются ли средства производства частными или общими, если я все равно и так и так получу по труду?
ты вообще слыхал о порядочности, которая заставляет делать человека свою работу качественно
По всей видимости, больницы, школы и прочие социальные учреждения не участвующие в конкуренции - о таком не слышали) Мне как бы не надо далеко за примерами бегать, чтоб намекнуть откуда у этих вопросов ноги растут.
Если вспомнить три вещи в СССР, которыми восхищаются даже сегодня - космос, военная машина и кинематограф, так это только потому, что они стратегическим значением напрямую конкурировали с западом, разве нет
если второй сачкует, к нему будут приняты репрессивные меры
В коммунизме есть какие-то правовые нормы, регулирующие этот вопрос? Могу ли я, скажем, как в сегодня - работать год, накопить средства, а потом уволиться и еще год ничего не делать (сосуществуя на эти деньги)?
Конкуренция (а также необходимость к компромиссу) всегда будет существовать, пока граничащие друг с другом общества исповедуют разные взгляды. Как раз приведение чего-либо к одному целому и есть стагнация.
Противоречия будут всегда, умение находить компромисс (которому способствует либертарианство) = развитие. Звучит несколько схоже ;D
народное собрание поручит вам разработать игру на эту тему
Гот ит. Не уверен, правда, с какой частотой и по каким поводам (учитывая разнообразие инди-игр в стиме) собирались бы подобные собрания, но сама концепция звучит логично. А как такие собрания будут решать вопросы, когда определить выделять средства заранее или нет - невозможно. Например, с музыкой. Нельзя заранее сказать каким получится новый альбом музыканта (даже зная жанр), но на его производство все равно нужны будут средства..
в социалистическом обществе могут быть другие формы конкуренции
Смутно могу вспомнить, что условный Вася мог побить трудовую норму на пару сотен деталей в день больше, и это вроде как считалось круто. Но не вижу в этом никаких отличий от социальной инженерии.
Могу ли я, скажем, как в сегодня - работать год, накопить средства, а потом уволиться и еще год ничего не делать (сосуществуя на эти деньги)?
Надо хоть чуть-чуть, хоть капельку разобраться в вопросе о котором берёшься говорить. При полном коммунизме денег нет поэтому накопить ты ничего не можешь. Про правовые нормы, я могу напомнить основной принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Если ты не работаешь по способностям, то и потребности твои никто удовлетворять не станет.
Нет, ты получишь не по труду, а по потребностям даже при неполном коммунизме. Если например тебе нужно будет лечение тебе обеспечат его настолько насколько позволяет современная медицина, в независимости от твоего труда. И тебе не нужно будет побираться собирая деньги через смс на свою операцию.
@Друг народа, Ну вот, ты будешь дискутировать месяц с человеком, которого переубедить не получится хотя бы потому что он имеет весьма слабые и отчасти ошибочные взгляды на предмет дискуссии, поэтому можно год отвечать на его вопросы и ничего не добиться, (при том, что в реале это заняло бы пару часов)
@Роман Кушнир,@'~', по-видимому вы принадлежите к тому поколению людей, которым крепко втёрли в голову про уравниловку в сэсэрах и про то, как тупые совки маршем ходят на работу. Для вас не поленился найти разъяснение прямо из первых уст:а) равное освобождение всех трудящихся от эксплуатации после того, как капиталисты свергнуты и экспроприированы,
б) равную отмену для всех частной собственности на средства производства после того, как они переданы в собственность всего общества,
в) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их труду (социалистическое общество),
г) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их потребностям (коммунистическое общество).
При этом марксизм исходит из того, что вкусы и потребности людей не бывают и не могут быть одинаковыми и равными по качеству или по количеству ни в период социализма, ни в период коммунизма.
И. Сталин
- Может смотрел какие-нибудь советские фильмы или читал книжки, может блеснёт где-нибудь в отдалённых уголках памяти, что люди были запредельно мотивированы, что был энтузиазм, блеснёт может быть догадка, что в социалистическом обществе могут быть другие формы конкуренции, не такие как в капиталистическом обществе, но тоже вполне работающие, к тому же, такие пороки как тщеславие, карьеризм в социалистическом обществе тоже никто не отменял и бороться с ними - дело не лёгкое.
С другой стороны важно отношение в соц. и кап. к нерентабельному производству... При соц. действительно такое есть: нерентабельное предприятие может существовать и его будут всячески поддерживать. Сталин так же говорил по этой теме и объяснял это положение так: мы, дескать, поддерживаем нерентабельное производство ввиду того, что не можем допустить, чтобы масса рабочих оказалась выброшенной на улицу, как это случается при кап.. Действительно. Закрывать нерентабельное производство только потому что оно проиграло в конъюнктурной гонке? Не безумие ли это! Ведь на развитие предприятия ушли годы и усилия многих людей - а ещё масса невосполнимого топлива, скажем мы, это же энергетическое безумие! - материалы... И всё пойдёт прахом! Нерентабельность не может длиться вечно, а предприятие, преодолев период спада, вновь может начать приносить доход. Закончил свою речь Сталин тем, что хоть нерентабельные производства и надо поддерживать, но советское правительство делает ставку на производства с максимальной прибылью.У нас же всё фантазии про зелёных крокодилов, едящих людей на завтрак, обед и ужин.
@Silicium,Но позже.
- это будет отличное подспорье к эссе про сталинизм.
Я тоже иногда задерживаю ответы, так что ничего страшного в этом, по-видимому, нет.@venganza,@Silicium°,@Роман Кушнир,@X marks,@venganza