Комментарий #4136264

X marks
все остальные теории - это влажная и несбыточная мечта, не имеющая никакого отношения к реальности
Не совсем это понимаю. Разве наличие столь многого негативного опыта не отождествляет коммунизм с теми же самыми проблемами, что испытывают "все остальные теории"?


Свободный выбор, без кавычек - это когда ты изучил все теории
Свободный выбор, это когда ты даже в наказании за невежество имеешь возможность придти к нужному результату. Все равно как женится на хреновой тне и традиционно жить с ней всю жизнь, либо понять что повелся на сиськи и вовремя уйти в закат.


в формах хозяйственных отношений между людьми, которые перестали быть актуальными
Я потом задумался, тип, предположим, я с командой разрабов пилю игру. В современной жизни мы ищем инвестора, толкаем ему концепт и перспективы, он взвешивает все риски и думает окупится ли проект, а потом спонсирует нашу работу. Как это должно работать в коммунизме? Если я могу сесть с группой людей пилить объективное говно, которое никому не нужно будет, но при этом действительно выполнять какую-то работу, и требовать за нее соответствующие блага - не является ли эта форма отношений несколько незащищенной?
Кто застрахует и понесет издержки от возможного провала?

Очень хорошо
Это отсылка на дипломатический ответ в циве? ;D

если бы в истории не было борьбы людей с разными мнениями, то человечество никогда никуда бы не сдвинулось
Тут снова не понимаю. Я тебя сам дергал, что конкуренция двигатель прогресса, и этим выделял главный недостаток социализма, где петя-аутист равен васе-гению. А теперь ты это же самое приводишь мне, хотя до этого, вроде как, говорил что оно и без этого как-то работает ;D
И разве свобода означает отсутствие борьбы? Конкуренция (а также необходимость к компромиссу) всегда будет существовать, пока граничащие друг с другом общества исповедуют разные взгляды. Как раз приведение чего-либо к одному целому и есть стагнация.
Ответы
Aspidogaster
Aspidogaster#
И разве свобода означает отсутствие борьбы?
Означает. Только свобода от всего-всего недостижима: разрешение одних противоречий породит другие. Изобретение Интернета означало большую свободу распространения информации, но при этом и большую зависимость от неё. Появление автомобиля освободило часть нашего времени, но повлекло ухудшение экологической обстановки. И так везде и всегда, в борьбе с бесконечной чередой следующих друг из друга противоречий - это сущность любого развития.
Если я могу сесть с группой людей пилить объективное говно...
Ну и делайте что хотите, только в свободное время. Вот как это было на нашей биостанции. У нас с Петей есть задание: сосчитать, сколько балянусов на разных сторонах камней и определить, что именно влияет на их распределение. Петя более сосредоточенный, поэтому он именно считает, а я быстрее вычисляю, поэтому подвожу статистику. Мы выполняем задание и получаем оценку, а затем катаемся в своё удовольствие на лодке.
Так же и у вас будет: к примеру, опросы показали, что в связи с недавней высадкой людей на поверхность Марса общественность интересуется покорением космоса, поэтому народное собрание поручит вам разработать игру на эту тему. Вы привлечёте консультанта, разделите обязанности и начнёте работать. А свободное время сможете посвятить какому-нибудь экспериментальному проекту. Если он удастся, то, возможно, на следующем собрании народ попросит продолжения. Если нет - то хоть сами поиграете.
Это, конечно, упрощение: на самом деле голоса собрания, конечно, распределятся между несколькими потенциальными играми: 75% голосов за Марс, 25% за вашу выдумку. Соответственно, вы и ресурсы распределите соответственно: три четверти на одно, одну - на другое. Но это в пределах рабочего дня, а после него - так воля ваша.
Это отсылка на дипломатический ответ в циве? ;D
Бери выше, к Пугачёвой!
youtube

@Роман Кушнир, да кто угодно, дело это, слва богу, не сложное. У нас в универе было расписание, каждую неделю кто-то убирал лабораторию, а на практике - комнату, где все жили.
Закат Металлолома
Закат Металлолома#
@Роман Кушнир,
@'~', по-видимому вы принадлежите к тому поколению людей, которым крепко втёрли в голову про уравниловку в сэсэрах и про то, как тупые совки маршем ходят на работу. Для вас не поленился найти разъяснение прямо из первых уст:
Под равенством марксизм понимает не уравниловку в области личных потребностей и быта, а уничтожение классов, то есть:
а) равное освобождение всех трудящихся от эксплуатации после того, как капиталисты свергнуты и экспроприированы,
б) равную отмену для всех частной собственности на средства производства после того, как они переданы в собственность всего общества,
в) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их труду (социалистическое общество),
г) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их потребностям (коммунистическое общество).
При этом марксизм исходит из того, что вкусы и потребности людей не бывают и не могут быть одинаковыми и равными по качеству или по количеству ни в период социализма, ни в период коммунизма.
И. Сталин
Тут снова не понимаю. Я тебя сам дергал, что конкуренция двигатель прогресса, и этим выделял главный недостаток социализма, где петя-аутист равен васе-гению.
  • Может смотрел какие-нибудь советские фильмы или читал книжки, может блеснёт где-нибудь в отдалённых уголках памяти, что люди были запредельно мотивированы, что был энтузиазм, блеснёт может быть догадка, что в социалистическом обществе могут быть другие формы конкуренции, не такие как в капиталистическом обществе, но тоже вполне работающие, к тому же, такие пороки как тщеславие, карьеризм в социалистическом обществе тоже никто не отменял и бороться с ними - дело не лёгкое.
С другой стороны важно отношение в соц. и кап. к нерентабельному производству... При соц. действительно такое есть: нерентабельное предприятие может существовать и его будут всячески поддерживать. Сталин так же говорил по этой теме и объяснял это положение так: мы, дескать, поддерживаем нерентабельное производство ввиду того, что не можем допустить, чтобы масса рабочих оказалась выброшенной на улицу, как это случается при кап.. Действительно. Закрывать нерентабельное производство только потому что оно проиграло в конъюнктурной гонке? Не безумие ли это! Ведь на развитие предприятия ушли годы и усилия многих людей - а ещё масса невосполнимого топлива, скажем мы, это же энергетическое безумие! - материалы... И всё пойдёт прахом! Нерентабельность не может длиться вечно, а предприятие, преодолев период спада, вновь может начать приносить доход. Закончил свою речь Сталин тем, что хоть нерентабельные производства и надо поддерживать, но советское правительство делает ставку на производства с максимальной прибылью.
У нас же всё фантазии про зелёных крокодилов, едящих людей на завтрак, обед и ужин.
@Silicium,
Ну и объясню.
Но позже.
  • это будет отличное подспорье к эссе про сталинизм.
Я тоже иногда задерживаю ответы, так что ничего страшного в этом, по-видимому, нет.
Лучше скажи сколько народу ты переубедил уже в интернетах.
  • эти жалкие тысячи переубеждённых не идут ни в какое сравнение с главным призом, если мне удастся достичь того, чтобы шике сверяло свои анимешные вкусы с моим избранным.
X marks
X marks#
вы принадлежите к тому поколению людей, которым крепко втёрли в голову
блеснёт может быть догадка
Дискуссию в такой форме вести не намерен. Я open-minded. Лишь с логической повесткой к любой теории, что трогаю. Мои вопросы были вызваны как раз таки упомянутым тобой термином:
равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их потребностям (коммунистическое общество)
И я, вроде, понимаю какую роль играет пометка "коммунистическое общество", но не понимаю как практически оно работает. Если поставить себя на место работника в социалистическом обществе - то в чем для меня глобальная разница, являются ли средства производства частными или общими, если я все равно и так и так получу по труду?


ты вообще слыхал о порядочности, которая заставляет делать человека свою работу качественно
По всей видимости, больницы, школы и прочие социальные учреждения не участвующие в конкуренции - о таком не слышали)
Мне как бы не надо далеко за примерами бегать, чтоб намекнуть откуда у этих вопросов ноги растут.

Если вспомнить три вещи в СССР, которыми восхищаются даже сегодня - космос, военная машина и кинематограф, так это только потому, что они стратегическим значением напрямую конкурировали с западом, разве нет :dunno:
если второй сачкует, к нему будут приняты репрессивные меры
В коммунизме есть какие-то правовые нормы, регулирующие этот вопрос?
Могу ли я, скажем, как в сегодня - работать год, накопить средства, а потом уволиться и еще год ничего не делать (сосуществуя на эти деньги)?


в борьбе с бесконечной чередой следующих друг из друга противоречий - это сущность любого развития
Как это противопоставляется тому, что я написал? ;D
Напомню:
Конкуренция (а также необходимость к компромиссу) всегда будет существовать, пока граничащие друг с другом общества исповедуют разные взгляды. Как раз приведение чего-либо к одному целому и есть стагнация.
Противоречия будут всегда, умение находить компромисс (которому способствует либертарианство) = развитие. Звучит несколько схоже ;D
народное собрание поручит вам разработать игру на эту тему
Гот ит. Не уверен, правда, с какой частотой и по каким поводам (учитывая разнообразие инди-игр в стиме) собирались бы подобные собрания, но сама концепция звучит логично.
А как такие собрания будут решать вопросы, когда определить выделять средства заранее или нет - невозможно. Например, с музыкой. Нельзя заранее сказать каким получится новый альбом музыканта (даже зная жанр), но на его производство все равно нужны будут средства..


люди были запредельно мотивированы
Честно скажу, у меня нет абсолютно никакой мотивации к работе. И поэтому заранее размышляю защищен ли коммунизм от таких как я xD
в социалистическом обществе могут быть другие формы конкуренции
Смутно могу вспомнить, что условный Вася мог побить трудовую норму на пару сотен деталей в день больше, и это вроде как считалось круто. Но не вижу в этом никаких отличий от социальной инженерии.
Bacя
Bacя#
@Друг народа, я не буду пересматривать, сорре.
Там на фоне чёрном буквы когда, он один раз сделал удобный ему вывод, хотя были ещё равноправные варианты, и ещё что-то напрягло меня просто в ходе повествования. Но вещи не значительные, я нахмурился, но не смутился, можно не паниковать, в целом он прав на 99%

я изначально так и не разобрался
чтобы разобраться, нужно сначала разобраться в вопросе человеческой мотивации, с точки зрения психологии, и с точки зрения биологии, затем применить полученные знания на частный случай. В биологии можешь начать с дофамина, в психологии с понимания того, что заставляет людей лезть в самолёт и умирать за свою страну. Односложные ответы вроде "пропаганда" - запрещены, разберись в механизме воздействия. Микроподсказка: кушать надо чтобы не умереть(морковка сзади), а размножаться надо чтобы...

Свободный выбор, это когда ты даже в наказании за невежество имеешь возможность придти к нужному результату. Все равно как женится на хреновой тне и традиционно жить с ней всю жизнь, либо понять что повелся на сиськи и вовремя уйти в закат.
иногда, чтобы у индивид прозрел и увидел ответ, нужно возвести ситуацию в степень абсурда:
тебе в 10 лет дали свободный выбор убить свою мать или не убить, но обманом склонили тебя на сторону убийства, и ты, не зная всей информации, её убил, а потом ещё и добровольно согласился чтобы тебе отрезали ухо и палец. В 30 лет ты вскрыл обман. Внимание, вопрос: ты считаешь что ты в 10 лет сделал свободный выбор? Можешь даже не отвечать, ибо если он был свободный, продолжать разговор с человеком не имеющим трёхзначного IQ мне не интересно.

С позиции честности, добросовестности, отсутствия манипуляций.
ну, объясни
Ну и объясню.
не надо, я уже сделал:

про "ничего не было"
чтобы индустриализировать Российскую республику не нужно было её топить в реках крови и морить украину голодом, ибо никакими ракетами танками и советским автопромом не вывезти тот фарш, оставшийся после крррровавого тиррррана Сталина.

про "несостоятельность"
Автор пренебрегает логикой и вместо того чтобы за 1:33 толкнуть марксистскую теорию, и провести подробный анализ, начинает взывать к эмоциям, и смеет вслух говорить что люди, которые носят в голове идею естественного не равенства от природы, это фашисты в зародыше.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть