и намёком на него есть разница, но должен признать, не всем это нравится. Что касается меня, то я ожидал некоторых новых тем и деталей от раскрытия сюжета и окружающего мира, а не пустой фансервис.
Относительно ознакомления с новой страной/расой, то тут как бы сказать помягче, всё скомкано. Шаблонный и сказочно глупый прынц и нелепость построенная на бреде, начиная от массового купания.
В общем, мне дальнейший вектор развития примерно ясен, на этом можно остановиться.
В общем, мне дальнейший вектор развития примерно ясен, на этом можно остановиться.
Можно тогда примерный вариант развития событий, если не затруднит?
Что касается меня, то я ожидал некоторых новых тем и деталей от раскрытия сюжета и окружающего мира
Что еще, например, кроме желания узнать, что остаётся у апатойя после нууса?
всё скомкано
Это так, но не знаю, получилось бы лучше, если бы экранизировали подробнее. В этом случае жалобы уже были бы на затянутость. Что касается принца, то как первое впечатление - да, именно такое, но в его случае даже дизайн персонажа вполне говорящий. Срезали его размышления о старших братьях, а также о том, что островитяне, находящиеся на довольно низкой ступени развития (ходят голыми, даже не имея одежды), будут являться доступным объектом для завоевания и повышения собственного статуса перед отцом и братьями (он самый младший, еще без титулов и владений). Но в итоге с островитянами он сдружился, понятное дело, мастера с Кита полезли изучать его корабль, который передвигается на иной силе, в отличие от имперских и Фалены. Появление его семейства меня и в манге несколько коробило, так что Ваша реакция не удивляет особо. Кроме того, обрезали флешбек Лионтари, о том, как он попал на Кархариас. Сама же сцена с шутами в оригинале идет уже после той, что показали в превью (где Орка разбирается с начальством и Арахни). Изначально я думала, что часть эпизода про Империю появится уже в этой серии, раз показали Льва в превью, но выходит, что решили поменять последовательность.
Орка и слуги В сцене с Орка и верными слугами - шутами круглосуточно сидящими в его апартаментах с неоднозначной целью, наблюдаем появление девушки о которой особо ничего не знаем. Один из шутов, усатый вроде, заявляет "Зачем ты привёл сюда женщину?" (если я правильно помню). 1. Он слуга, почему слуга указывает хозяину дома кого приводить? 2. Если он больше, чем просто слуга, то кто он для Орки. 3. Отчего Орки всех называет "своими", "верными", "слугами", то есть он их вводит в свой личный круг, не сомневается в них будто они его продолжение. Такое возможно, в случае запуганного и безвольного раба, что исключается нагловатым поведением усатого шута и особенностями апатори. В случае же преданности, то что её вызывает, какой эмоциональный крючок? Личная привязанность или общий позор? Откуда такое доверие, пускай и к апатори? 4. Будто в аппартаменты женщины не вхожи и это является чем то особенным. С чего бы это? 5. Зачем Орки понадобился Лионтари и чего это он так дико испужался стать шутом)
Сцена с принцем
Сцена с принцем. После внезапного нападения, жители также внезапно прыгают в бассейн. Причём не группами с очередями, а как дедушка Ленин завещал всей комунной. Ладно, что М/Ж разделили, а не залезли все вместе) Лионтари бы просто тушканчиком прыгал от такого венца беспечности. Их тут поубивали немного, а всё неймётся помыться, даже гарнизон забыли выставить. И тут заплывает принц, тоже внезапно, причём не ясно с какими намерениями. Немая сцена, король голый вместе со своим народом, одновременно. Даже не знаю, плакать тут или смеяться. Глава, как в лучших традициях древнегреческих мифов несётся голышом по полю/киту, чтобы встретить незваного гостя Уже здесь нужно остановиться, чтобы осознать количество лапши на ушах и пробить ладонью черепную коробку. Такое отсутствие логики уже не оправдывается комедией и идёт чистейший фансервис, наподобие школьных сцен в купальниках. Дальше-больше они встречаются и кадры говорят сами за себя и не важно, чем это оправдывается... также внезапно появляются одетые островитяне и фансервис заканчивается, ну кроме голого главы/короля, который пока спрятался в кусты
Что еще, например, кроме желания узнать, что остаётся у апатойя после нууса?
Кто послал за Фареной? Какие люди живут в империи, кроме солдат? Какой их основной вид деятельности? Какие профессии, есть ли социальные лифты? Как они работают с "песком". Кто они переселенцы или коренной народ? Какая у них общность и традиции? Чем обществу мешает Фарена, неведомо где плавающая уже около 100 лет? Какая иерархия и структура государства? Какие законы и нормы? Кто выше Орки? Какое положение Лионтари в обществе?
@retroseek, Я конечно не специалист в крепких мужских чувствах и фансервиса на эту тему, но не особо понимаю как вам удалось их там разглядеть. Вроде не про то серия была. Правда про что тут каждая серия судить сложно, слишком уж нестройная подача.
Один из шутов, усатый вроде, заявляет "Зачем ты привёл сюда женщину?" (если я правильно помню).
Судя по умиротворённым выражениям лиц,
в оригинальной озвучке
и улыбкам, ни разу не скажу что шуты были не довольны, и тем более указывали хозяину. И перевод в некоторых случаях совсем от балды делается, потому лучше доверять "игре" а не тексту (ну или уметь в оригинал).
Глава, как в лучших традициях древнегреческих мифов несётся голышом по полю/киту, чтобы встретить незваного гостя
Интересная версия однако, я увидел что-то совсем банальное. Суо смотрел на них из кустов, не удержал равновесия и выпал. Чего он в кусты полез выглядывать, а за одеждой не пошел предполагать можно разное. Фансервис тоже вариант, но я ничего кроме "сюжетной необходимости", чтобы его приняли за предводителей нудистов не увидел.
Это так, но не знаю, получилось бы лучше, если бы экранизировали подробнее. В этом случае жалобы уже были бы на затянутость.
Скомканность и правда главная проблема тайтла. Свалили целый ворох событий и персонажей в короткий промежуток времени и выдали не углубляясь в детали, будто все уже всех знают и кому надо сопереживают. Имхо, лучше уж жалобы на затянутость, чем непонимание происходящего. Мир то интересный в тайтле, а смотреть из-за такого темпа скучно.
перевод в некоторых случаях совсем от балды делается, потому лучше доверять "игре" а не тексту (ну или уметь в оригинал).
Соглашусь. Раздражение, в зависимости от степени, можно выражать не только с гримасой на лице, в аниме мне это встречалось и с улыбкой на просветлённом лице, а необходимый эффект добивался интонациями голоса сейю. Надо было дождаться субтитров и не слушать "озвучку", но что было, то не изменить. Правда, на мой взгляд, это уточнение мало, что поменяло.
Интересная версия однако, я увидел что-то совсем банальное. Суо смотрел на них из кустов, не удержал равновесия и выпал. Чего он в кусты полез выглядывать, а за одеждой не пошел предполагать можно разное. Фансервис тоже вариант, но я ничего кроме "сюжетной необходимости", чтобы его приняли за предводителей нудистов не увидел.
И для объявления главы "королём нудистов" автор выбрасывает информацию о новой стране от Ликос, логику, последовательность и одежды? Вы будто выпускаете из виду одновременное и всеобщее полоскание в бассейнах обитателей Грязного кита, читай сцены на горячих источниках, которая неизменно кочует из аниме/манги в аниме/мангу. Оцените преодолённое главой расстояние, вероятность встречи с другими островитянами и всё для того, чтобы, как сталкер засесть в кустах в стиле ню. Скорее запнулся об корягу от набранной скорости и выкатился, да не так уж и важно из-за какого недоразумения главы/юноши - штамп же. Не было необходимости нестись туда лично - "дружить", достаточно было попросить подготовленных охранников, которых, также внезапно, ни одного не оказалось рядом, чтобы препроводить гостей в место встречи, тем более опасность исходящая от прошлых незваных гостей (апатойя) никуда не делась.
Оцените преодолённое главой расстояние, вероятность встречи с другими островитянами и всё для того, чтобы, как сталкер засесть в кустах в стиле ню.
Оценить как? Место купания не показали одновременно с местом встречи. Главу в движении тоже не показали - "вот он смотрит с высока на приближающийся корабль, а в следующей сцене он уже вываливается из кустов". Зато показали что понаехавшие от места высадки шли. Так что можно смело насочинять что "купальни" расположены прямо над уступом где они встретились. Только толку фантазировать не вижу, расстояние никак не обозначили.
Вы будто выпускаете из виду одновременное и всеобщее полоскание в бассейнах обитателей Грязного кита, читай сцены на горячих источниках, которая неизменно кочует из аниме/манги в аниме/мангу.
Мне кажется это проблема личного восприятия. С тем же успехом зритель каких-нибудь эмиратов может критиковать голивудские фильмы за то что женщины хиджаб не носят. На сколько я понимаю, в японии общие купальни если сейчас и не в ходу (может и в ходу, понятия не имею), то точно были (загуглить чтобы удостовериться не сложно). А то что раздельные полоскания в горячих источниках пользуются популярностью и в настоящее время сомнения не вызывает.
Не было необходимости нестись туда лично - "дружить", достаточно было попросить подготовленных охранников, которых, также внезапно, ни одного не оказалось рядом, чтобы препроводить гостей в место встречи, тем более опасность исходящая от прошлых незваных гостей (апатойя) никуда не делась.
Суо довольно слабый и излишне эмоциональный персонаж. Вести себя как полноценный глава он не может априори, по крайней мере на текущий момент времени. Ему и место главы досталось в порядке очереди, как немеченому подходящего возраста. Население к нему относится не более чем снисходительно и адекватного исполнения обязанностей вряд ли кто-то ждет. Это наглядно демонстрировалось в предыдущих эпизодах. Вроде все честно - персонажа не на своем месте, показывают как персонажа не на своем месте. Да он чудит, в беспомощных попытках решить все проблемы своих соотечественников, но это вписывается в его образ.
Мне кажется это проблема личного восприятия. С тем же успехом зритель каких-нибудь эмиратов может критиковать голивудские фильмы за то что женщины хиджаб не носят.
Хотите сказать, что подобных фан-сервисных серий в аниме не существует? Вы зачем голову морочите? Проблема не в предпочтениях и вкусах, а в реакции на сюжетные тяжелые и переворачивающие общество события и физические ограничения, упомянутые выше. Мне лень перепечатывать текст парой сообщений выше, про сказочные отсутствие охраны и беспечность купающихся.
Это наглядно демонстрировалось в предыдущих эпизодах.
Так же демонстрировались советники, которые в состоянии помочь, наличие охраны и другие рычаги, ещё демонстрировалось, что персонаж не глуп и обычай носить одежды таки присутствует.
слабый и излишне эмоциональный персонаж ... Да он чудит, но это вписывается в его образ.
Это тоже самое, как сейчас любому читающему взять и выйти на улицу в неглиже и быро-быро добежать до соседнего дома, через дорогу) Какой процент это сделает, на ваш взгляд?
Оценить как? Место купания не показали одновременно с местом встречи.
Угол зрения с точки обзора Ликос,
она как раз со своей высоты смотрит на принца, направившего ружьё на главу, после того, как тот забежал за скалу, от стеснения. Если правильно запомнил, ранее показали, где относительно неё находился глава, на возвышенности.
Согласен, угол зрения позволяет насочинять что расстояние равно высоте склона. Как он его преодолел напрямик (по лестнице или нехитрым кульбитом) либо в обход тоже можно вообразить. Вы видите то что вам хочется видеть, ваше право. Но складывается ощущение что это выдается за то что нам реально показали. Нам не показывали как он преодолевал большое расстояние избегая встречи с соплеменниками, охранниками, одеждой, и не показывали как он засел в кустах подобно сталкеру, это ваша фантазия ни больше, ни меньше. Если вам не нравиться то что вы сами придумали, какой смысл вменять это в вину автору тайтла?
Так же демонстрировались советники, которые в состоянии помочь, наличие охраны и другие рычаги, ещё демонстрировалось, что персонаж не глуп и обычай носить одежды таки присутствует.
Как можно помочь не начудить тому кто уже начудил? Единственный вариант - разрулить ситуацию постфактум, а это в эпизоде имеется (оружие у незваных гостей отняли, кто тут главный показали (и нет я не про главу, я про население)). И да, персонаж может не глуп, но слишком подвержен эмоциональным порывам, а этого более чем достаточно чтобы вести себя неразумно.
Хотите сказать, что подобных фан-сервисных серий в аниме не существует? Вы зачем голову морочите?
Не утверждал подобного. Утверждал что личная неприязнь к проявлениям чужой культуры - личная проблема. И что кричать "фансервис" - в любой банной сцене бессмысленно, особенно тогда когда эта самая банная сцена уместно вплетена в сюжет. Безусловно автор мог показать меньше обнаженных граждан или даже больше обнаженных граждан, но не показать совсем он их в данном случае не мог. Не покажи он совместного омовения, ему бы пришлось о нем рассказывать, дабы оправдать реакцию принца, который весь народ окрестил нудистами, а не только главу. А рассказывать в визуальном произведении -
"Сегодня мы все мылись голыми, и Суо тоже, и тут появились чужаки..." А вместо плескания показывать приближающийся корабль. И Суо голым тоже не показывать, чтобы не быть заклейменными в фансервисе. Потому и про диалог Суо с чужаками тоже рассказать (сами придумайте как если нужно).
Это тоже самое, как сейчас любому читающему взять и выйти на улицу в неглиже и быро-быро добежать до соседнего дома, через дорогу) Какой процент это сделает, на ваш взгляд?
Неуместная аналогия, воздержусь от ответа на вопрос.
Эээ, у меня нет цели вас в чём либо переубеждать, не интересно. Высказываю и уточняю свою точку зрения, обмениваюсь мнениями, не более.
Я вас решительно не понимаю. Не понятна цель адресного транслирования своей точки зрения, без желания чтобы адресат её воспринял (даже если вы просто пишите в топик по серии, это адресное сообщение всем кому эта серия интересна). Ну познакомиться человек с точкой зрения, и что это даст если вы даже не знаете как он к ней относится? Если не интересно, так сразу и пишите "мне не интересно вам ничего объяснять, точка", не нужно вводить в заблуждение и создавать видимость дискуссии там где ее нету. Если вам больше "не интересно" (может раньше это и было дискуссией но потом вы во мне разочаровались =) ), обидно, досадно, ну ладно, переживем. А так чтобы прямо сразу "мне не интересно что вы об этом думаете, но я вам расскажу", как минимум странно.
Уже проходили, нам не показывали в первых сериях, ни уборных, ни луков, но это ведь не значит, что их не было? Кстати, уборные до сих пор не показали, значит ли это, что с ваших слов островитяне, эээ, "безотходные"?
Не покажи он совместного омовения, ему бы пришлось о нем рассказывать, дабы оправдать реакцию принца, который весь народ окрестил нудистами
Здесь вижу, а здесь не вижу. Как относитесь к этому "естественность реакции обитателей Грязного Кита на сюжетные тяжелые и переворачивающие жизнь общества события"?
Не вяжется. Зачем его оправдывать? Он мог повстречать помимо _главы_ и других голых жителей - женщин, детей, мужчин. Да и на расстоянии увидеть, еще находясь на судне, высматривая возможные угрозы. В итоге, увидев голых людей, пришел бы к аналогичным выводам. Разрешение сюжетной неувязки есть?
Как можно помочь не начудить .. Единственный вариант ..
Не единственный, остановить фразой/возгласом/рукой/саймией/знаком, даже от простого понимающего обстановку человека, коих рядом было немеряно. Но мы, конечно, пропустим это допущение, ради "непременной" и "важной" сцены с голым главой островитян, ага.
Не понятна цель адресного транслирования своей точки зрения
Замечу, что "трансляция" начата не мной, я лишь великодушно отвечаю вам, дабы у вас не сложилось впечатление, что "мне не интересно вам ничего объяснять, точка", как ни парадоксально.
Если не интересно, так сразу и пишите "мне не интересно вам ничего объяснять, точка", не нужно вводить в заблуждение и создавать видимость дискуссии там где ее нету.
Вы понимаете разницу, между обменом мнениями и попыткой переубедить кого-либо? Если одно это желание увидеть/услышать чужой взгляд и высказать своё отношение к происходящему на экране, то другое ставит целью подорвать мировоззрение своего собеседника. Вы где то замечаете, что я затрагиваю ваше личное мировоззрение? Здесь обмен точками зрения, не согласны/считаете фантазией, не велика беда останьтесь при своём, как и я при своём. Лучше, гляньте на своё поведение. Зачем вы вяжете ко мне _ваши_домыслы_ по поводу моего отношения к чужой культуре? Зачем приписываете мне то, чего я не писал? На воображали себе чегой-то там чудного) Вы понимаете, что таким образом переходите на личности и обесцениваете себя, как собеседника?
круглосуточно сидящими в его апартаментах с неоднозначной целью
С какой еще "неоднозначной целью"? Мне казалось, что у шутов цель однозначная - развлекать хозяина шутками и прибаутками. Или Вы знаете о шутах что-то еще, чего не знаю я. И не обязательно круглосуточно, если помните, посланник от Орки в третьей серии тоже был шутом.
1. Он слуга, почему слуга указывает хозяину дома кого приводить? 2. Если он больше, чем просто слуга, то кто он для Орки. 3. Отчего Орки всех называет "своими", "верными", "слугами", то есть он их вводит в свой личный круг, не сомневается в них будто они его продолжение.
Он не слуга, Вы путаете роль обычных слуг и шутов, которым дозволялось гораздо больше (в том числе и довольно фамильярное отношение к хозяину, а последним мог быть даже король): ru.wikipedia.org/wiki/Шут (не самый авторитетный источник, но тем не менее...)
Уже Плиний Старший упоминает царского шута (planus regius) при дворе эллинистического царя Птолемея I. Тем не менее в основном определение «шут» связывается с европейским Средневековьем.
Шут был символическим близнецом короля. Ему позволялось больше чем кому-либо, под видом шутки он мог говорить о том, что другим было не дозволено. Не только люди с актёрскими способностями, но и люди с психическими отклонениями зачастую зарабатывали шутовством средства к существованию.
Традиционно шут, как и герольд, обладал неприкосновенностью. Серьезно наказывать или казнить шута считалось дурным тоном (хотя такие случаи и бывали).
Их внешний облик и поведение вполне укладываются в эту статью, а также в мое видение роли шутов, почерпнутое из литературы. В аниме не альтернативное Средневековье, скорее просто фэнтези, но у имперцев идет 1399 год (у Кита - 93, это даты, которые в манге отмечали Чакуро и девушка с моноклем). Что касается преданности, то если хозяин заботился, обучал и т.п., то почему бы и нет? Про женщину в апартаментах: возможно, Орка никогда служанок не нанимал, девушек не приводил. Среди имперского командования я пока женщин не припомню (разве только в манге появлялись).
С чего бы ему хотеть быть шутом человека, которого он едва знает? Тем более шутом, а не просто союзником (хотя именно в такой роли ему действительно было бы удобнее, апатойя из него никакой). Этих чудиков кто угодно бы испугался.)
Про сцену с принцем не буду, там намеков-то даже особых нет (были бы, был бы сразу и дроп на манга-стадии). Охрана там была, купались далеко не все и не сразу, но согласна с Вами, что в таком виде этот эпизод вообще неуместен и идет как дань любви японцев к горячим источникам и ваннам (и сценам в них, показываемым во многих аниме). Похоже, это дань за малофансервисную одежду большинства персонажей. Дальше в манге действительно была сцена, которую трактовать иначе, как прямой намек на сенен-ай не получается. Но ее перебили в итоге гетероромантикой с предложением.
Кто послал за Фареной? Какие люди живут в империи, кроме солдат?...
и т.п. Судя по превью, где показывают Орку, есть высокая вероятность, что в одинадцатой серии наконец покажут Империю и начальство Орки и Арахни, но сказать, будете ли Вы этим удовлетворены, не могу, так как неизвестно, что именно войдет в аниме (скорее не будете). Не знаю, хорошенько помассируйте лицо, что ли, чтобы подготовить его к следующим возможным фейспалмам, если только еще не дропнули... Про Фалену еще должны раскрыть кое-что в разговоре Рикос с принцем. В манге обещанные Эмой флешбеки были, и не только, но в аниме уже вырезали первый из них (хотя он не был ключевым, гораздо важнее для сюжета был второй), но на полноценное раскрытие прошлого Кита нужно больше хронометража (хотя бы одна серия только на это).
Демонстрация силы песочных часов в аниме была (выстрел принца). На корабле такие же часы, только больших размеров.
Я не воспринял это, как некое технологическое преимущество всей расы, скорее, как большую трофейную пушку для большого принца, те некий артефакт в единственном числе. Про содержимое корабля в аниме, можно только догадываться.
С какой еще "неоднозначной целью"? Мне казалось, что у шутов цель однозначная - развлекать хозяина шутками и прибаутками... ...связывается с европейским Средневековьем... ...Шут был символическим близнецом короля... ...Традиционно шут ... ...Серьезно наказывать или казнить шута считалось дурным тоном... ...Их внешний облик... ...а также в мое видение роли шутов...
Зачем вы связываете мир из аниме с европейским средневековьем только лишь по внешнему подобию? Вы, исходя из аниме, знаете особенности нравов выдуманного общества о котором известно, только то, что они безэмоциональны? Я видел достаточно мало представителей этого общества, чтобы выделять "шутов" в отдельную привилегированную категорию. Может "шутовская" одежда - это национальная одежда рядовых солдат/населения. Примерно, как тюрбан в Индии или высокие меховые шапки в Англии.
Я не воспринял это, как некое технологическое преимущество всей расы, скорее, как большую трофейную пушку для большого принца, те некий артефакт в единственном числе. Про содержимое корабля в аниме, можно только догадываться
Ну, на том уровне, чтобы можно было что-то оценить, в аниме пока не показали.
Я пока не знаю, кем в действительности являются эти "шуты". Не могу воспринять их как шутов, поскольку, см. ниже
Почему - мне не понятно в любом случае. А шутки были. Вдобавок, это не единственные люди Орки:
Вот эти ребята ("Мусикаготай", "Отряд из садка для насекомых") - уже настоящие апатойя, с саймией и с оружием, которых Орка и использовал для штурма (для штурма чего - не скажу, так как спойлер, да и Вам не интересно то, чего в аниме уже не будет). А шуты - это шуты, они не сражаются. Я не удивлюсь, если Орка набирал своих шутов из таких же странных имперцев с отклонениями, как у Лионтари, либо они не пользуются нуусом (за использованием саймии не были замечены). А то, что Орка хорошо относится к своим людям, - это не повод считать его геем, он дает им имена и дом.
В субтитрах было о шутах, Вам же кидали скрин. Не знаю, посмотрите какие-нибудь фильмы о Средневековье, почитайте Шекспира или кого-нибудь другого из классиков... У Вас, похоже, воображение разыгралось после комментариев к предыдущей серии (еще и не моих, вдобавок). Хотя...
До того, как он осознал изменение своего статуса, он не так сильно нервничал, находясь в их обществе)
Они его раздражали, и довольно сильно. Вы тоже с радостью вступите в общество людей (и надолго), которые Вас бесят уже одной только своей речью, не говоря о внешнем виде? Он их презирал, естестественно, будет нервничать, когда оказалось, что ему придется жить среди них и быть одним из них. Он ведь ждал немного другого.
Вот тут не понятно, в чём принципиальная разница между "шутом" и союзником?
Начиная с костюма, во всем. Перечитайте ту статью. Шут немного не в себе должен быть, Лионтари же считает себя нормальным, а шутов -... Союзник - это просто Лионтари, почти равный, шут - это шут, должен вести себя соответственно (шутить, развлекать; порой шутки могут быть не самыми пристойными). Вы не воспринимаете этих шутов как шутов, поэтому и разницы между шутом и союзником пока понять не в состоянии. Союзники - это та группа ребят, которых я скинула на фрейме выше. Вот к ним и хотел попасть Лионтари, с их оружием и экипировкой, а не к шутам. =/ Хотя по характеру он им (Отряду насекомых) не подходит, а вот шутам - да.
Я в курсе про Средневековье и многих классиков, но причём здесь аниме, разве вы не встречали аниме с подменой образов и понятий, да и произведений, в которых кажущаяся понятной обстановка, внезапно переворачивается с ног на голову, в общем? Доисторическая эпоха > Постапокалипсис. Теперь стало немного понятнее, почему можно не видеть связи в простых совпадениях? Да разыгралось, я не видел на скрине этой фразы, поэтому и не мог знать об этом или подскажете, где это было?
Вот эти ребята ("Мусикаготай", "Отряд из садка для насекомых") - уже настоящие апатойя, с саймией и с оружием
Немного разочаровало, ожидал возведённого в культ лишения эмоций и порицание сопереживаний, что отразилось на всём народе апатойя в виде шутовских одеяний и прочих ненормальных проявлений, даже незаметные внешне, но косвенно выражающих их внутренние страдания. Примерно, как атавизм от которого в принципе нельзя избавиться, тк это не он. Теперь же выходит, что это лишь карательный отряд такой и то усилиями Орки, собирающего его со всей империи. Жаль, что для оценки и понимания обстоятельств аниме приходится лезть в мангу.
Немного разочаровало, ожидал возведённого в культ лишения эмоций и порицание сопереживаний, что отразилось на всём народе апатойя в виде шутовских одеяний и прочих ненормальных проявлений, даже незаметные внешне, но косвенно выражающих их внутренние страдания. Примерно, как атавизм от которого в принципе нельзя избавиться, тк это не он.
Может быть, но пока это еще не раскрыли, по крайней мере в аниме. Хотя в 11 серии кое-что проклевывалось, но совсем недостаточно. Имперцы даже имен настоящих не имеют. Что касается одеяний, то маски и покрывала они используют очень активно, особенно в Экклесии (хотя и автору так проще, не прорабатывать лица значительного числа персонажей). У солдат Скилоса были маски, вместе с головным убором напоминающие собачьи.
Да Лионтари весь мир презирает, какие-то там шуты - для него вообще ничто (пока костюм не подобрали). Но про шутов все же неизвестно, давал ли он им имена, вот тем ребятам из отряда - да, давал, они звучат как названия насекомых на греческом: /comments/3441542 Девушке с моноклем тоже дал имя впоследствии. А вот что с шутами - пока вроде непонятно, кроме того, что они его немного отвлекают от происходящего.
шуты - это отдельно, а карательный отряд - отдельно.
Ещё раз обратим внимание на маски, шлемы и треугольные "юбки" апатойя в карательном отряде напавшем на Грязный кит и возле Нууса. Как по мне, клоуны ещё те ... в особенности, по части военного дела.
Что касается преданности, то если хозяин заботился, обучал и т.п., то почему бы и нет?
Любая привязанность, в принципе, основывается на чувствах долга, благодарности, страхе уязвимости, сопереживании и др. Мы выключили эти эмоции и эмпатию в том числе, там нет ничего.
@retroseek, если учитывать, что это сёдзе, где на одну тян 10 бисёненов, то я думаю, как минимум одна token пара точно появится. Собственно, с точки зрения вечно помешанных на ЛГБТ американцев, тот чёрноволосый кун и его убиенный друг вполне себе в романтической дружбе, ибо это слишком нежно даже для броманса.
@nemunga, желаете поговорить об этом?Между
Что касается меня, то я ожидал некоторых новых тем и деталей от раскрытия сюжета и окружающего мира, а не пустой фансервис.
В общем, мне дальнейший вектор развития примерно ясен, на этом можно остановиться.
@Clear Foe,@retroseek,@FantomeAndrew@retroseek,Можно тогда примерный вариант развития событий, если не затруднит?
Что еще, например, кроме желания узнать, что остаётся у апатойя после нууса?
Это так, но не знаю, получилось бы лучше, если бы экранизировали подробнее. В этом случае жалобы уже были бы на затянутость. Что касается принца, то как первое впечатление - да, именно такое, но в его случае даже дизайн персонажа вполне говорящий. Срезали его размышления о старших братьях, а также о том, что островитяне, находящиеся на довольно низкой ступени развития (ходят голыми, даже не имея одежды), будут являться доступным объектом для завоевания и повышения собственного статуса перед отцом и братьями (он самый младший, еще без титулов и владений). Но в итоге с островитянами он сдружился, понятное дело, мастера с Кита полезли изучать его корабль, который передвигается на иной силе, в отличие от имперских и Фалены. Появление его семейства меня и в манге несколько коробило, так что Ваша реакция не удивляет особо.
Кроме того, обрезали флешбек Лионтари, о том, как он попал на Кархариас. Сама же сцена с шутами в оригинале идет уже после той, что показали в превью (где Орка разбирается с начальством и Арахни). Изначально я думала, что часть эпизода про Империю появится уже в этой серии, раз показали Льва в превью, но выходит, что решили поменять последовательность.
@retroseek,@Kokonotsu@nemunga, ок, почему бы и нет, опишу для вас:В сцене с Орка и верными слугами - шутами круглосуточно сидящими в его апартаментах с неоднозначной целью, наблюдаем появление девушки о которой особо ничего не знаем. Один из шутов, усатый вроде, заявляет "Зачем ты привёл сюда женщину?" (если я правильно помню).
1. Он слуга, почему слуга указывает хозяину дома кого приводить?
2. Если он больше, чем просто слуга, то кто он для Орки.
3. Отчего Орки всех называет "своими", "верными", "слугами", то есть он их вводит в свой личный круг, не сомневается в них будто они его продолжение. Такое возможно, в случае запуганного и безвольного раба, что исключается нагловатым поведением усатого шута и особенностями апатори. В случае же преданности, то что её вызывает, какой эмоциональный крючок? Личная привязанность или общий позор? Откуда такое доверие, пускай и к апатори?
4. Будто в аппартаменты женщины не вхожи и это является чем то особенным. С чего бы это?
5. Зачем Орки понадобился Лионтари и чего это он так дико испужался стать шутом)
После внезапного нападения, жители также внезапно прыгают в бассейн. Причём не группами с очередями, а как дедушка Ленин завещал всей комунной. Ладно, что М/Ж разделили, а не залезли все вместе)
Лионтари бы просто тушканчиком прыгал от такого венца беспечности. Их тут поубивали немного, а всё неймётся помыться, даже гарнизон забыли выставить. И тут заплывает принц, тоже внезапно, причём не ясно с какими намерениями. Немая сцена, король голый вместе со своим народом, одновременно. Даже не знаю, плакать тут или смеяться. Глава, как в лучших традициях древнегреческих мифов несётся голышом по полю/киту, чтобы встретить незваного гостя
Уже здесь нужно остановиться, чтобы осознать количество лапши на ушах и пробить ладонью черепную коробку. Такое отсутствие логики уже не оправдывается комедией и идёт чистейший фансервис, наподобие школьных сцен в купальниках.
Дальше-больше они встречаются и кадры говорят сами за себя и не важно, чем это оправдывается... также внезапно появляются одетые островитяне и фансервис заканчивается, ну кроме голого главы/короля, который пока спрятался в кусты
@Kokonotsu,@Clear Foe@retroseek, Я конечно не специалист в крепких мужских чувствах и фансервиса на эту тему, но не особо понимаю как вам удалось их там разглядеть. Вроде не про то серия была. Правда про что тут каждая серия судить сложно, слишком уж нестройная подача.Имхо, лучше уж жалобы на затянутость, чем непонимание происходящего. Мир то интересный в тайтле, а смотреть из-за такого темпа скучно.
@retroseek@Kokonotsu,Вы будто выпускаете из виду одновременное и всеобщее полоскание в бассейнах обитателей Грязного кита, читай сцены на горячих источниках, которая неизменно кочует из аниме/манги в аниме/мангу.
Оцените преодолённое главой расстояние, вероятность встречи с другими островитянами и всё для того, чтобы, как сталкер засесть в кустах в стиле ню.
Скорее запнулся об корягу от набранной скорости и выкатился, да не так уж и важно из-за какого недоразумения главы/юноши - штамп же.
Не было необходимости нестись туда лично - "дружить", достаточно было попросить подготовленных охранников, которых, также внезапно, ни одного не оказалось рядом, чтобы препроводить гостей в место встречи, тем более опасность исходящая от прошлых незваных гостей (апатойя) никуда не делась.
@Kokonotsu@retroseek, могу и ошибаться конечно, мне самому не нравится то что авторы выдают от серии к серии. Но ваши аргументы меня не убедили.Вроде все честно - персонажа не на своем месте, показывают как персонажа не на своем месте. Да он чудит, в беспомощных попытках решить все проблемы своих соотечественников, но это вписывается в его образ.
@retroseekПроблема не в предпочтениях и вкусах, а в реакции на сюжетные тяжелые и переворачивающие общество события и физические ограничения, упомянутые выше. Мне лень перепечатывать текст парой сообщений выше, про сказочные отсутствие охраны и беспечность купающихся.
@Kokonotsu@retroseek@Kokonotsu,Кстати, уборные до сих пор не показали, значит ли это, что с ваших слов островитяне, эээ, "безотходные"?
Лучше, гляньте на своё поведение. Зачем вы вяжете ко мне _ваши_домыслы_ по поводу моего отношения к чужой культуре? Зачем приписываете мне то, чего я не писал? На воображали себе чегой-то там чудного) Вы понимаете, что таким образом переходите на личности и обесцениваете себя, как собеседника?
@Kokonotsu@retroseek, ваша позиция ясна. В продолжении не вижу смысла. Извините если зацепил или обидел.@retroseek@Kokonotsu,@retroseek,С какой еще "неоднозначной целью"? Мне казалось, что у шутов цель однозначная - развлекать хозяина шутками и прибаутками. Или Вы знаете о шутах что-то еще, чего не знаю я.
И не обязательно круглосуточно, если помните, посланник от Орки в третьей серии тоже был шутом.
2. Если он больше, чем просто слуга, то кто он для Орки.
3. Отчего Орки всех называет "своими", "верными", "слугами", то есть он их вводит в свой личный круг, не сомневается в них будто они его продолжение.
Он не слуга, Вы путаете роль обычных слуг и шутов, которым дозволялось гораздо больше (в том числе и довольно фамильярное отношение к хозяину, а последним мог быть даже король):
ru.wikipedia.org/wiki/Шут (не самый авторитетный источник, но тем не менее...)
Шут был символическим близнецом короля. Ему позволялось больше чем кому-либо, под видом шутки он мог говорить о том, что другим было не дозволено. Не только люди с актёрскими способностями, но и люди с психическими отклонениями зачастую зарабатывали шутовством средства к существованию.
Традиционно шут, как и герольд, обладал неприкосновенностью. Серьезно наказывать или казнить шута считалось дурным тоном (хотя такие случаи и бывали).
Их внешний облик и поведение вполне укладываются в эту статью, а также в мое видение роли шутов, почерпнутое из литературы. В аниме не альтернативное Средневековье, скорее просто фэнтези, но у имперцев идет 1399 год (у Кита - 93, это даты, которые в манге отмечали Чакуро и девушка с моноклем).
Что касается преданности, то если хозяин заботился, обучал и т.п., то почему бы и нет?
Про женщину в апартаментах: возможно, Орка никогда служанок не нанимал, девушек не приводил. Среди имперского командования я пока женщин не припомню (разве только в манге появлялись).
Он экпериментатор недоделанный, а Лионтари странно себя вел во время операции на Фалене. Почему бы и нет?
Лионтари вполне подходит (хотя сам считает иначе).
С чего бы ему хотеть быть шутом человека, которого он едва знает? Тем более шутом, а не просто союзником (хотя именно в такой роли ему действительно было бы удобнее, апатойя из него никакой). Этих чудиков кто угодно бы испугался.)
Про сцену с принцем не буду, там намеков-то даже особых нет (были бы, был бы сразу и дроп на манга-стадии). Охрана там была, купались далеко не все и не сразу, но согласна с Вами, что в таком виде этот эпизод вообще неуместен и идет как дань любви японцев к горячим источникам и ваннам (и сценам в них, показываемым во многих аниме). Похоже, это дань за малофансервисную одежду большинства персонажей. Дальше в манге действительно была сцена, которую трактовать иначе, как прямой намек на сенен-ай не получается. Но ее перебили в итоге гетероромантикой с предложением.
Не угадали, так как это была шутка. Не пейрю парней.
Демонстрация силы песочных часов в аниме была (выстрел принца). На корабле такие же часы, только больших размеров.
Судя по превью, где показывают Орку, есть высокая вероятность, что в одинадцатой серии наконец покажут Империю и начальство Орки и Арахни, но сказать, будете ли Вы этим удовлетворены, не могу, так как неизвестно, что именно войдет в аниме (скорее не будете). Не знаю, хорошенько помассируйте лицо, что ли, чтобы подготовить его к следующим возможным фейспалмам, если только еще не дропнули...
Про Фалену еще должны раскрыть кое-что в разговоре Рикос с принцем. В манге обещанные Эмой флешбеки были, и не только, но в аниме уже вырезали первый из них (хотя он не был ключевым, гораздо важнее для сюжета был второй), но на полноценное раскрытие прошлого Кита нужно больше хронометража (хотя бы одна серия только на это).
Об этом он рассказал сам в манге, по аниме можно только догадываться, так как его пламенную речь сократили:
То есть висячее положение.
@retroseek,@retroseek@nemunga,Не могу воспринять их как шутов, поскольку, см. ниже.
...связывается с европейским Средневековьем...
...Шут был символическим близнецом короля...
...Традиционно шут ...
...Серьезно наказывать или казнить шута считалось дурным тоном...
...Их внешний облик...
...а также в мое видение роли шутов...
Вы, исходя из аниме, знаете особенности нравов выдуманного общества о котором известно, только то, что они безэмоциональны? Я видел достаточно мало представителей этого общества, чтобы выделять "шутов" в отдельную привилегированную категорию. Может "шутовская" одежда - это национальная одежда рядовых солдат/населения. Примерно, как тюрбан в Индии или высокие меховые шапки в Англии.
@Clear Foe@retroseek,Не могу воспринять их как шутов, поскольку, см. ниже
Почему - мне не понятно в любом случае. А шутки были. Вдобавок, это не единственные люди Орки:
Вот эти ребята ("Мусикаготай", "Отряд из садка для насекомых") - уже настоящие апатойя, с саймией и с оружием, которых Орка и использовал для штурма (для штурма чего - не скажу, так как спойлер, да и Вам не интересно то, чего в аниме уже не будет). А шуты - это шуты, они не сражаются. Я не удивлюсь, если Орка набирал своих шутов из таких же странных имперцев с отклонениями, как у Лионтари, либо они не пользуются нуусом (за использованием саймии не были замечены). А то, что Орка хорошо относится к своим людям, - это не повод считать его геем, он дает им имена и дом.
В субтитрах было о шутах, Вам же кидали скрин. Не знаю, посмотрите какие-нибудь фильмы о Средневековье, почитайте Шекспира или кого-нибудь другого из классиков... У Вас, похоже, воображение разыгралось после комментариев к предыдущей серии (еще и не моих, вдобавок). Хотя...
Так автор вполне может использовать что-то оттуда, как в случае с шутами, и не обязательно из одного, из разных периодов.
Они его раздражали, и довольно сильно. Вы тоже с радостью вступите в общество людей (и надолго), которые Вас бесят уже одной только своей речью, не говоря о внешнем виде? Он их презирал, естестественно, будет нервничать, когда оказалось, что ему придется жить среди них и быть одним из них. Он ведь ждал немного другого.
Начиная с костюма, во всем. Перечитайте ту статью. Шут немного не в себе должен быть, Лионтари же считает себя нормальным, а шутов -... Союзник - это просто Лионтари, почти равный, шут - это шут, должен вести себя соответственно (шутить, развлекать; порой шутки могут быть не самыми пристойными). Вы не воспринимаете этих шутов как шутов, поэтому и разницы между шутом и союзником пока понять не в состоянии. Союзники - это та группа ребят, которых я скинула на фрейме выше. Вот к ним и хотел попасть Лионтари, с их оружием и экипировкой, а не к шутам. =/ Хотя по характеру он им (Отряду насекомых) не подходит, а вот шутам - да.
Не остался, так как пришлось заглядывать в мангу и вспоминать, было или нет.
Загляните хотя бы в его профиль... 24.
Может и знакомила, но судя по "Вы меня помните?", знакомила плохо.
А меня - нет.
Не за что. =//
@retroseekДа разыгралось, я не видел на скрине этой фразы, поэтому и не мог знать об этом или подскажете, где это было?
Жаль, что для оценки и понимания обстоятельств аниме приходится лезть в мангу.
@Clear Foe@retroseek,Клоун и выглядит иначе, и функции у него другие - развлекать детей, дарить им радость (хотя есть дети, которые их боятся).
Может быть, но пока это еще не раскрыли, по крайней мере в аниме. Хотя в 11 серии кое-что проклевывалось, но совсем недостаточно.
Имперцы даже имен настоящих не имеют. Что касается одеяний, то маски и покрывала они используют очень активно, особенно в Экклесии (хотя и автору так проще, не прорабатывать лица значительного числа персонажей). У солдат Скилоса были маски, вместе с головным убором напоминающие собачьи.
Вы о шутах, что ли? Я ведь написала, что шуты - это отдельно, а карательный отряд - отдельно. Не нужно их смешивать, у них разные функции.
Пока аниме не охватывает весь сюжет - да.
Да Лионтари весь мир презирает, какие-то там шуты - для него вообще ничто (пока костюм не подобрали). Но про шутов все же неизвестно, давал ли он им имена, вот тем ребятам из отряда - да, давал, они звучат как названия насекомых на греческом:
/comments/3441542
Девушке с моноклем тоже дал имя впоследствии. А вот что с шутами - пока вроде непонятно, кроме того, что они его немного отвлекают от происходящего.
Нет, но у Вас мелькали какие-то "неоднозначные цели". Как это понимать, я не знаю. Как игру в шахматы? Монополию?
Ну, в 24 и жениться уже можно. Девушке 18.
Только в плохом юморе.
@retroseekКак по мне, клоуны ещё те ... в особенности, по части военного дела.
До сих пор гадаю, почему остаётся преданность после опустошения эмоций?
@nemunga, лол. Но при этом, если в каком-нибудь аниме. где полно девочек, кто-то возьмётся за руки, то это уже too yuri. Какие то двойные стандарты)@retroseek, если учитывать, что это сёдзе, где на одну тян 10 бисёненов, то я думаю, как минимум одна token пара точно появится. Собственно, с точки зрения вечно помешанных на ЛГБТ американцев, тот чёрноволосый кун и его убиенный друг вполне себе в романтической дружбе, ибо это слишком нежно даже для броманса.