Там все причинно-следственные связи успешно порушились сразу после таймскипа.
отчасти да. Но конкретно в той ситуации я имела в виду, что его слова были явно не "от души". Просто нам не зря же показывали флешбэки, что было во время тех лет таймскипа, где Эрен в повозке говорит, как много они все значат для него. А еще я в его претензиях ощущала именно то, что можно было приписать к нему даже на тот момент: как минимум влияние воспоминаний шифтера. Я не чувствовала той самой свободы, о которой он кричал. (и от этого даже грустно, что всё оказалось еще хуже - настолько быть заложником судьбы)
Так он с самого начала заявлен самым умным в этой троице. Так что он ни в кого не превращается, он изначально им был. А то, что из него попытались вылепить Эрвина намба ту — это вообще нелепо. Эрвин был годным персонажем, глядя на которого ты верил, что у него есть план
ну, в самом начале Армин показан нам как слабый, которого приходится защищать, как потерявший даже способность шевелиться при встрече с титаном, когда Эрен выдергивает его из пасти титана. Ну а потом уже на фоне этого нам подают дипломата и стратега (раскрывают его способности). Поэтому вплоть до таймскипа планы Армина были тем, что выделяло его. А потом еще и подъехало самопожертвование. Вот только вопрос: а кто пытался вылепить из него Эрвина? Микаса и Эрен ставили его жизнь выше из-за своего эгоизма сохранить друга. Леви сделал выбор по сути отпуская Эрвина. Армин не хотел такого груза - нести ответственность за то, что выбрали его. Он обычный пацан, который мог мыслить стратегически и строить догадки. Эту "замену Эрвина" впаривали ему некоторые персы (если какие-то читатели думали ,что это будет полноценная замена - то это очень грустно) Я просто представляю, как это должно было его тяготить. И кстати после того диалога с Эреном, когда Армин говорит с Микасой (когда начался переворот), выплескиваются те самые эмоции Армина. А вот когда началась байда про "отомстителей" уже было сложно воспринимать любых героев.
@syntax, у Исы вообще все плохо с вот этим откладыванием на лавочку запасных. Имхо, Армин сдулся после возвращения из запеченной корочки, Микаса... так и не получила толком ничего по развитию, и после начала тоже была использована как боец, а не полноценный персонажа из главной троицы.
@svivv, у меня в свете таких воспоминаний скорее то, где Хистория читает письмо от Имир , в котором та пишет в конце "единственное о чем я жалею, это о том ,что мы не поженились"))
@Mari_san, может в манге иначе расставлены акценты, но в сцене аниме никаких намеков на то, что жутко страдает, унижая друзей. У него в принципе лицо после таймскипа становится таким сложным, что на нем невозможно прочитать какие-то эмоции. Мож ты конечно настолько проницательна, что сразу раскусила ситуацию, но я не очень понимаю как. По поводу Армина, сложно не согласиться, но это такое развитие, которое надо под микроскоптм разглядывать. @Ferrerios, почему одного? Я бы сказал, почти никого. @svivv, лишнее доказательство, как тонко Исаяма продумал всю историю еще до первой главы. Шо сказать, гений. Не, если так, то вся арка Хистории выглядит, как плохая шутка. Взяли персонажа второго плана, которому надо было в паре сцен сыграть роль. Вытащили его чуть ли не на уровень главных героев, придумали даже юрийный роман с Имир, а чего делать потом — да хз.
@Роман Кушнир, то есть 11 лет манга была ежемесячной, то есть требовала больших затрат на создание глав, в ней было огромное количество героев, у автора было не менее огромное количество времени, но он... ничего не сделал? Это из разряда шуток на первое апреля?
флешбека с Грихой на ласт главе, что Эрена с детства запрограммировали ибо сразу вспомнился тот взгляд, что был у наследников королевской воли с отказом от войны.
@svivv, мое мнение, что Исаяма реально хотел сделать отцом Эрена, это было бы шаблонно, но красиво: герой помер, но оставил сына; жизнь продолжается, все дела. Но в последний момент передумал, ибо надо было хоть как-то оправдать существование Микасы. @Ferrerios, если без стеба над Исаямой и его гениальной продуманностью, он, как писатель, в плане персонажей, откровенно слаб. У него хорошо выходит продумывать общие вещи, такие, как сеттинг или каркас истории, очень талантливо выходит описание битв, но персонажи — явно не его стезя. Хотя отдельные персонажи удались: Эрвин и Леви, при всей его фансервисности вышли отличными, у Райнера годная арка, у Габи, с оговорками, неплохая, Пиксис — приятный персонаж второго плана.
@Роман Кушнир, то, что у него удались изначально второстепенные персонажи - еще одно доказательство его абсолютной несостоятельности. 120 персонажей на странице манги и из них мы имеем неплохие арки у скольки? Пяти максимум? Изначальный сеттинг был неплохим, именно в состоянии зародыша, но когда он начал его развивать, то я прочувствовала всю суть фразы "рояль в кустах". Умываю руки
@Ferrerios, в этой манге герои выполняют просто определенную роль. Микасе было уготовано только одно: сделать выбор (читать убить Эрена). А Армин после событий в Либерио больше никаких планов и не показал. Манга была насыщена многими событиями, но скорее бойня и интриги. Но у каждого свои ожидания. Я от героев и не ждала большого развития) хоть бы качественно выполняли уже заложенное
Исаяма реально хотел сделать отцом Эрена, это было бы шаблонно, но красиво: герой помер, но оставил сына; жизнь продолжается, все дела. Но в последний момент передумал, ибо надо было хоть как-то оправдать существование Микасы.
ну как могли возникнуть мысли, что Эрен в принципе мог бы на это пойти? Эрену явно не было дела до потенциальных наследников
@Mari_san, ну знаешь, от "манги десятилетия", или как там ее еще называют, ожидаешь немного большего. А в итоге получается, что на деле время было потрачено если не в пустоту, то точно не на благо. Я не ждала развития героев в коротких историях, все-таки в формате сборника или однотомника их сложно раскрыть должным образом, но от подобной манги все-таки нормально ждать не только продуманного лора и хороших арок, но и прописанных персонажей, а не вот это вот все
А в итоге получается, что на деле время было потрачено если не в пустоту, то точно не на благо.
у меня такие ощущения от Эрена. Несмотря на то, что персонаж меня во многом бесил ранее, теперь только жалость. Разве это должен вызывать ГГ? я теперь не знаю, как смотреть 4й сезон. А от воспоминания старых сезонов и некоторых эмоций от манги ранее - вообще больно.
Я не могу найти адекватную увязку в том скане при воспоминании Эрена про Гришино "ты свободен" с желанием Эрена уничтожить всё живое. Уже столько рофлов в комментах на эту страницу, мол "Эрен почему?" - "А хрен знает, просто захотелось".
@Mari_san, а если оправдывать все стоическое и жесткое поведение Эрена после увиденного будущего на церемонии, что это типо все маска была, как это делают некоторые, то это вообще сразу выстрел в висок и расписка в полном отсутствии личностного роста персонажа.
Но конкретно в той ситуации я имела в виду, что его слова были явно не "от души".
Просто нам не зря же показывали флешбэки, что было во время тех лет таймскипа, где Эрен в повозке говорит, как много они все значат для него.
А еще я в его претензиях ощущала именно то, что можно было приписать к нему даже на тот момент: как минимум влияние воспоминаний шифтера. Я не чувствовала той самой свободы, о которой он кричал. (и от этого даже грустно, что всё оказалось еще хуже - настолько быть заложником судьбы)
А вот когда началась байда про "отомстителей" уже было сложно воспринимать любых героев.
@Роман Кушнир@svivv, правильно сказать "вышла замуж"))@svivv@Mari_san, я только проснулся@Mari_san@syntax, у Исы вообще все плохо с вот этим откладыванием на лавочку запасных. Имхо, Армин сдулся после возвращения из запеченной корочки, Микаса... так и не получила толком ничего по развитию, и после начала тоже была использована как боец, а не полноценный персонажа из главной троицы.@Ferrerios@svivv, я тоже, но разницу между "выйти замуж" и "жениться" всё еще помню@svivv@Mari_san, у меня просто при воспоминании Хистории флешбеки про нюхающего Райнера и его старой мечты "ЖЕНЮСЬ!"@Mari_san@svivv, погоди, он за 34 тома не смог раскрыть одного из главных персонажей?@svivv,@Роман Кушнир@svivv, у меня в свете таких воспоминаний скорее то, где Хистория читает письмо от Имир , в котором та пишет в конце "единственное о чем я жалею, это о том ,что мы не поженились"))@svivv@Ferrerios, там столь плоско получилось, что и раскрывать особо нечего@Mari_san, Иса даже на фансервис этой паре не расщедрился не показав призрак Имир@Mari_san, может в манге иначе расставлены акценты, но в сцене аниме никаких намеков на то, что жутко страдает, унижая друзей. У него в принципе лицо после таймскипа становится таким сложным, что на нем невозможно прочитать какие-то эмоции. Мож ты конечно настолько проницательна, что сразу раскусила ситуацию, но я не очень понимаю как.По поводу Армина, сложно не согласиться, но это такое развитие, которое надо под микроскоптм разглядывать.
@Ferrerios, почему одного? Я бы сказал, почти никого.@svivv, лишнее доказательство, как тонко Исаяма продумал всю историю еще до первой главы. Шо сказать, гений.Не, если так, то вся арка Хистории выглядит, как плохая шутка. Взяли персонажа второго плана, которому надо было в паре сцен сыграть роль. Вытащили его чуть ли не на уровень главных героев, придумали даже юрийный роман с Имир, а чего делать потом — да хз.
@svivv,@Ferrerios@Роман Кушнир, мне нравиться как её в конце глав показывали с беременностьюочень важные странички, да@Роман Кушнир@Роман Кушнир, то есть 11 лет манга была ежемесячной, то есть требовала больших затрат на создание глав, в ней было огромное количество героев, у автора было не менее огромное количество времени, но он... ничего не сделал? Это из разряда шуток на первое апреля?@Роман Кушнир,@Mari_san@Mari_san@svivv, мое мнение, что Исаяма реально хотел сделать отцом Эрена, это было бы шаблонно, но красиво: герой помер, но оставил сына; жизнь продолжается, все дела. Но в последний момент передумал, ибо надо было хоть как-то оправдать существование Микасы.@Ferrerios, если без стеба над Исаямой и его гениальной продуманностью, он, как писатель, в плане персонажей, откровенно слаб. У него хорошо выходит продумывать общие вещи, такие, как сеттинг или каркас истории, очень талантливо выходит описание битв, но персонажи — явно не его стезя. Хотя отдельные персонажи удались: Эрвин и Леви, при всей его фансервисности вышли отличными, у Райнера годная арка, у Габи, с оговорками, неплохая, Пиксис — приятный персонаж второго плана.@Ferrerios,@Mari_san@Роман Кушнир, то, что у него удались изначально второстепенные персонажи - еще одно доказательство его абсолютной несостоятельности. 120 персонажей на странице манги и из них мы имеем неплохие арки у скольки? Пяти максимум?Изначальный сеттинг был неплохим, именно в состоянии зародыша, но когда он начал его развивать, то я прочувствовала всю суть фразы "рояль в кустах". Умываю руки
@Ferrerios, в этой манге герои выполняют просто определенную роль. Микасе было уготовано только одно: сделать выбор (читать убить Эрена). А Армин после событий в Либерио больше никаких планов и не показал. Манга была насыщена многими событиями, но скорее бойня и интриги. Но у каждого свои ожидания. Я от героев и не ждала большого развития) хоть бы качественно выполняли уже заложенное@Роман Кушнир,@Ferrerios@Mari_san, ну знаешь, от "манги десятилетия", или как там ее еще называют, ожидаешь немного большего. А в итоге получается, что на деле время было потрачено если не в пустоту, то точно не на благо.Я не ждала развития героев в коротких историях, все-таки в формате сборника или однотомника их сложно раскрыть должным образом, но от подобной манги все-таки нормально ждать не только продуманного лора и хороших арок, но и прописанных персонажей, а не вот это вот все
@Mari_sanА от воспоминания старых сезонов и некоторых эмоций от манги ранее - вообще больно.
Уже столько рофлов в комментах на эту страницу, мол "Эрен почему?" - "А хрен знает, просто захотелось".
@svivv@Mari_san, а если оправдывать все стоическое и жесткое поведение Эрена после увиденного будущего на церемонии, что это типо все маска была, как это делают некоторые, то это вообще сразу выстрел в висок и расписка в полном отсутствии личностного роста персонажа.