Игр-тред

@Kapitan Darwin, единственный баг, который встречал, - потеря шмота после первой встречи с архитектором, так что хз.
Озвучку всегда оставляю оригинальную, нужны были субтитры. С последним тейком не согласен, понравилась озвучка только Логэйна, остальные либо непримечательные, либо даже раздражающие.

@Proe Gopnik, с архитектором это не баг, там надо убивать мобов, которые носят твой шмот

@Джой Бой, почему CK3 Всё ещё самая лёгкая игра от Параходов, но не настолько фановая, как прошлая часть. Без модов так вообще печаль...

@Yolmephir, самая легкая — европка. Ну, а чего во вторых крестах такого фанового, по сравнению со третьими — я хз. Вторая часть была отличной игрой, но для 2012-го, а не 2020-го. Точно также, как, вышедшая годом позже, четвертая европка сегодня выглядит и играется, как откровенно архаичная игра.
Ну и самое главное: во второй нельзя было вывести расу бищиков и топтянок, а в третьей можно.

@Роман Кушнир, если играть на подпивасах, то да. Если не на подпивасах, то в Европке огромная куча механик, которые нужно не только понимать (привет системе торговли, направлению ветров и т.д.), но и постоянно держать их в голове, дабы вовремя принимать нужные решения. Иначе играть оптимально и сделать условный WC не выйдет. Иные игры от Параходов не настолько к этому требовательны, чтобы там тащить — тут же надо действительно что-то для этого делать.

Вторая часть была отличным генератором историй — третья в это не смогла. Просто случай, который был у меня в одной из партий:
И это не какое-то уникальное событие — CK2 постоянно генерировала подобного рода истории. CK3 в подобное даже с модами просто не способна, это уже другая игра.

Моды для кого придумали? В игры Параходов стоит играть чисто ради них. Если говорить про Европку, то как минимум в Anbennar (шедевр 10/10), Third Odyssey и Imperium Universalis можно наиграть целую кучу часов, особенно в первый. Ещё всякие Ante Bellum, Post Finem и им подобные по мелочи.

Бене Гессерит, перелогинься

@Yolmephir, Вторая мимо прошла, когда она была в ходу, я тотал воры покорял, на их фоне тогда не особо зашло, да и в те года она не торт была , когда только вышла. Я в тройку то последний год только залипать начал, когда ее допилили более менее. Да понятно, что с модами, без элементарных на массовое продление/рассылку/согласие палец отвалится играть))

@Джой Бой, мне просто интересно — ты в другие стратегии от Параходов пока не играл, или тебе действительно CK3 так нравится

Когда проводят опросы, топ-5 (только в разном порядке) обычно составляют Хойка, Европка, Стелларис, Император и вторые Крусейдеры. Иногда среди них затёсывается вторая или третья Виктория, порой даже на первом месте. Но CK3 почти всегда где-то на дне — даже если кто-то поставит её себе в топ-5, ни разу не видел, чтобы она была на первом месте.

@Yolmephir, Не, всё мимо) Не мое, времени и желания нет, игр и без того много, в которые хотелось бы поиграть в то немногое свободное время. А может, в какие и играл, не помню уже просто

@Kapitan Darwin, не, там есть баг. Если после катсцены все твои спутники в обычной одежде, а ты нет, то в сундуке перед выходом из локации не будет твоих шмоток. Фиксится перекладыванием шмота в инвентарь до катсцены.

@Yolmephir, не знаю, где ты там тащить собрался, разве что в МП. Страны в европке строятся левой пяткой и вся механика завязана на очках маны. И это я говорю, как человек, который играет в "tall" геймплей, то есть я не упарываюсь в покрас вообще. Если заниматься покраской карты, то там все еще проще.
Просто цепочка ивентов, которая тебе прокнула в одной из партий. В третьей части это тоже есть, плюс всякие турниры, авантюристы, паломничества и прочее.
Видимо, для тех, то искренне уверен, что если поменять карту и сеттинг, то поменяется и кор-механика игры Как ни странно, не поменяется. А там, где в самом деле пытаются взяться за основы игры, например в MEIOU, получается костыльно и коряво.
В тоже время, пятая часть, где, наконец, введут систему населения и более или менее реалистичную экономику без очков маны, выглядит довольно перспективной.
Не знаю, откуда ты эту чушь взял. Достаточно посмотреть на отзывы в Стиме, там третьи кресты обгоняют вторые и по числу и по оценке. Император — вообще провальная игра, а вторая Вика — наоборот, чуть ли не самая высокооцененная игра Парадоксов.
Хотя, замечу, с Императором получилось несправедливо, это их единственная игра, где интересно играть до самого финала.

Не только в МП. Если брать даже ванильный синглплеер, там есть ачивки. Начиная со сложности Hard они уже требуют знания и умения вовремя применять различные механики и комбинировать их друг с другом, а не играть на пофиг.

И на деньгах. В основном на деньгах Деньги можно обменять на ману, ману обменять на деньги нельзя (только опосредованно). Армию и флот тебе мана не оплатит, экономику тоже. Тебе даже расширяться нужно в направлении торговых потоков.

Ты чёт попутал — это при игре в tall нужно жать 3 кнопки за игру, в то время как при игре в wide приходится думОть

Вот именно. Это просто набор случайных событий, который сложился в собственную историю. В CK2 не было перегруженного интерфейса, не было миллиона уведомлений, каждый ивент не был расписан на 5 абзацев, которые тебе влом постоянно читать и поэтому ты их скипаешь. Вместо этого у тебя был геймплей, который разряжался небольшими (а порой и большими) ивентами. Они не отвлекали тебя от основного процесса, а просто вносили в игру дополнительный flavour, иммерсивность. Между этих ивентов у тебя сам собой выстраивался какой-то нарратив, который уже складывался в полноценную историю, которую будет не стыдно и сохранить. В CK3 же основной геймплей стал проще (и оттого скучнее), и даже его постоянно что-то нарушает. Я как будто в Хойку вернулся: прошёл внутриигровой день — выбери новое улучшение для производственной компании (ты вообще рад бы их выключить, да нельзя). Ещё день — выбери новое исследование (ты уже исследовал всё, что тебе было нужно, но всё равно выбери). Ещё день — АЛЯРМ, Союзники устраивают морскую высадку у тебя в сортире, слушай earrape-сирену и иди разбираться. Ещё день — 100500 стран просят тебя подписать пакт о ненападении и ещё одна где-то там предлагает лендлиз, иди разгребай эту гору обращений в попытке найти то самое. Ещё день — найми нового учёного / шпиона, старый закончился, а потом ещё дай ему задание... А ты просто пытаешься сосредоточиться на войне и управлении войсками, основных темах этой треклятой игры С CK3 то же самое. Основной геймплей уже такой себе, так тебя ещё и постоянно бомбардируют какой-то фигнёй, которая ощущается именно как помеха, а не как дополнение к геймплею.

Нету. Где серия ивентов про пир во время чумы, про игру со Смертью в шахматы? Где серия ивентов про охоту на Кракена? Как можно назначить коня в совет? Которого потом ещё и можно сделать лекарем, дабы он предлагал тебе похавать овса и это случайно исцелило бы тебя от рака? Где вообще все эти мемные методы лечения, мол, "у вас простуда? назначаю вам кастрацию ", которые ещё и реально срабатывают тогда, когда этого не ждёшь? Где механика чудес? Где нечестивый Папа Римский и последующий Трупный синод? Где детские крестовые походы? Где сын, который ушёл в варяги и вернулся оттуда геем? Вот это всё где?

Абсолютно однотипные и не запоминающиеся. Турниры начинаешь игнорить вскоре после того, как впервые попробуешь. Паломничества однотипные, разве что для уникальных мест бывают особые ивенты по мелочи. Авантюристы — если ты правитель, ты с ними почти не сталкиваешься. Если ты за них играешь, то это на несколько прохождений и забросить.

Зачем тебе менять кор-механику игры? В большинстве случаев достаточно сделать что-то поверх неё (тот же Anbennar), чтобы это было годно. Хотя можно и переделать (Imperium Universalis) и при этом сделать нормально.

У них и то, и другое почти одинаковое Да и я говорю о всех играх Параходов, отсортированных по предпочтению среди игроков. Челы, которые гоняют в CK3 и оставляют там отзывы, в другие игры студии может и не играли, аналогично и с другими играми. Поэтому отзывы в Стиме как таковые тут не особо репрезентативны — меня интересует взвешенное мнение о нескольких проектах относительно друг друга. За таким можно зайти хоть на Реддит в соответствующие посты, хоть на другие площадки (ВК, Strategium, Discord...) в соответствующие обсуждения.

Провальная, поэтому постоянно появляется кто-то, кто начинает жалеть о том, что её забросили С обновления 2.0 уже не провальная, а вполне играбельная. Плюс игроки активно допиливают в моде Imperator: Invictus.

Её культовый (в узких кругах (к коим принадлежу и я )) статус не отменяет того факта, что многие предпочли бы Вике другие игры.

@Yolmephir, ну вот я беру три рандомные хард-ачивки: это все покрас:
1280x498
Что за мэдскиллзы игры там требуются, я как-то теряюсь в догадках: красишь карту — получаешь ачивку.
И что там сложного с деньгами? Я, как бы ни старался продлить игру, скажем на Пруссии из Бранденбурга, с ее долгим стартом, уже к XVIII веку всегда был в топе по деньгами, ну и, соответственно, армии и прочему. При этом я намеренно не выходил за примерные границы исторической Пруссии, не брал кучи вассалов, то есть вообще не занимался покрасом. Взять ключевые торговые провки, накидать кораблей и качать бабло из Любека много ума не надо, как по мне.
Потому что устарела именно она и именно она максимально примитивна и проста: очки маны, ну и деньги, как ты верно заметил — вот и вся механика. Ну, еще надо знать, как ловушки из крепостей строить.
Зачем в нем думоть, если он работает по принципу снежного кома: чем больше ты становишься, тем проще идет игра?
Нет, это был конкретный, заранее написанный, набор событий. Все тоже самое есть и в третьей части, там просто события другие. Они ничего не меняли в этом, наоборот, этот аспект они расширили и углубили кучей ивентовых цепочек, с путешествиями, турнирами и прочим. Ну и да, они посмотрели на таких, как ты, которым нравятся цепочки ивентов и отгрузили их целый Камаз, перегрузив игру. Во вторых крестах было ровно тоже самое: ивенты, рано или поздно, повторялись и ты их просто скипал, только они не валились таким потоком. С остальным примерно также: людям понравились монголы и кризисы из Стеллариса — они навалили целую кучу разных завоевателей, типа сельджуков, людям нравилась чума и болезни — они навалили целую механику болезней, с их распространением, особыми названиями, режимами работы лекаря, Черной смертью, разумеется.
Другие ивенты, как мемное лечение, о котором ты упоминаешь стали частью основной механики, теперь ты его всегда можешь выбрать третьим пунктом, что-то вроде "настало время решительных мер"; в варяги отправляешь по решению, иногда они валят сами, как и в ордена. Механику чудес развили до механики легенды, где ты пишешь кулсторю, какой твой перс или его предок, классные. И, конечно, если отсосать Папе Римскому, там будет свой особый ивент (это важно, такое нельзя не упомянуть). В общем, все это есть, ты просто не разобрался в игре.
В Хойку надо играть строго в МП, для сингла она непригодна. Если, конечно, ты не любишь играть чисто в покрас или в твоей душе не живет боль от несправедливости того, что Третий Рейх не завоевал мир. У Хойки огромный потенциал в качестве варгейма, но, обжегшись в этом плане с третьей частью, Парадоксы эту сторону игры, увы, больше не развивают. А жаль.
Что никак провала не отменяет.
Другие игры Парадоксов не имеют такого развитого экономического аспекта. Более того, у Вики вообще нет альтернатив, ибо глобальных стратегий с плотной завязкой на экономику просто не существует.
Вторая часть — кстати, так себе. Я по ней делал несколько лет мультиплеерные партии и, кроме того, что она дико сломанная, у нее была проблема прямо-таки алгоритмической предсказуемости игры.

@Kapitan Darwin, Сделать рой вместо стандартного инферно(демоны) как по мне ошибка, не знаю зачем они пытаются прям следовать лору и уходить в космологию, были бы стандартные демоны как в 3 или 5 части.
Там еще вампиры 7 лвла(хай тир), что может оказаться тоже ошибкой серьезной, по промо материалам я чет не увидел башню(стандартных магов), хз в общем, сначала показалось интересно, но если обращать внимание на детали то берут большие большие сомнения, еще в уме держу то, что ориентир будет на пвп.

Вовсе нет. Демоны всегда были самой проблемной фракцией в плане дизайна, просто сборише одинаковых рогатых чертей красного цвета. Их давно нужно было переосмыслить. Другое дело, что нынешний рой - это сборище одинаковых жуков, что тоже плохо
Вообще, лучшие демоны в Вахе и Дисайплсах, они там разнообразные и интересные, вот на что ровняться надо
Нет, тут все правильно. Вампиры всегда были проблемным юнитом в плане баланса и всегда считался сильнейшим существом замка. Поэтому разрабы решили не тратит время в пустую и просто запихнули сильнейших существ замка на хай тир замка, абсолютно логичное решение
Не будет их пока. Там хуманы, жуки, природа, подземелье, некры и новая фракция. Остальные будут в длс, если будут длс.

@Kapitan Darwin, в дизайне Инферно нет проблем, хоть в 3, хоть в 5 разные модельки, собаки, кони, гуманоиды, смеси всего подряд, с привычной красно огненной цветовой гаммой фентезийных демонов. В 4 дополнительно разнообразили ледяными демонами и кислотными тварями. А рой из олден эры слабый по дизайну, там как раз все юниты однотипные.

Вампиры в тир 7 заменили, чтобы их получали поздно и в малом количестве, но это все неизвестно, может быть, т.е не факт, что это хороший ход для небольших карт в пвп, а как там будет на больших в пве неизвестно.

@Shichibukai, hearthstone играл раньше , а так онлайн давно не играю, до сих пор в Clash Royale играю кстати, только правда 10-20 минут в день, кто играет можете добавляться

Тот же That's a Silk Road требует завоевать пол-Евразии в процессе — не думаю, что кто-то без понимания местных механик сможет это сделать. Если ты не в западной или южной Европе, куда стекаются все бабки мира благодаря торговым endnode'ам, то тебе нужно понимать, как работает торговля, зачем нужны торговые компании и как делать pseudo-endnode. Иначе будешь вечным нищуганом.

Где там долгий старт? Бранденбург это имба, отдельные челы умудряются выйти на границы Германской империи к 1500 году В СРИ можно расширяться со старта — чтобы делать это ещё быстрее, надо брать шпионаж / дипломатические идеи. Потом, когда обзаведёшься сильными союзниками, можно вообще распустить СРИ. На восток можно расширяться после одной-двух победных войн с Польшей. На север можно расширяться, как только доберёшься до границ Дании, а та потеряет Швецию или Норвегию.

Потому что ты со старта сидишь на относительно богатом node. Вне Европы, Индонезии и Китая такой халявы нет, там приходится разбираться с торговлей. Даже за каких-нибудь Османов, сильнейшую страну в игре.

Мана это абстракция. В CK есть благочестие и престиж, в Victoria 3 есть авторитет и влияние, в Stellaris вообще каждый ресурс по сути абстракция. Чем всё это отличается от маны и что в этом плохого — непонятно.

В Европке не так просто сноуболлить. Чем твоя империя больше, тем больше нужно микроконтроля — муторное дело. А пока ты занимаешься покрасом карты и отдаёшь в это бóльшую часть своей маны, остальные страны сидят себе и фактически играют в tall, всю кампанию только и развивая провки. В итоге, когда ты до них добираешься, тебя внезапно встречает отпор, помноженный на наличие коалиции (ибо агрессивное расширение неминуемо станет перманентным).

Тогда твоя или моя жизнь — это тоже конкретный, заранее написанный набор событий. Их просто достают в случайном порядке, но сам пул этих событий-то уже определён. Теория идей Платона

Стало куда меньше мелких, повседневных ивентов — частично фиксится модом VIET Events, но всё равно не то. Кому охота каждые 10 секунд вчитываться в очередной ивент на несколько абзацев?

И все эти ивентовые цепочки абсолютно однотипные. В CK2 их хоть и было меньше, но они были более уникальными и потому запоминающимися. А в CK3 ивентовые цепочки быстро скатываются в нудную рутину: на паломничествах фармишь благочестие, на пирушках и охотах — престиж. Просто прожимаешь эти занятия по КД, чтобы конвертировать одну ману (деньги) в другую (благочестие/престиж). К тому же, в прошлой части они были более размеренными и потому не так приедались. Показали ивент — следующий ивент из цепочки будет только через год. Или два.

Мне нравились полноценные цепочки ивентов, а не эти огрызки Как можно сравнивать квест на бессмертие в CK2 и какой-то очередной турнир в CK3? Единственные исключения, которые могу вспомнить — это серии ивентов с двойником и персонажем, который сбежал из тюрьмы, чтобы пожаловаться тебе на качество местной еды.

Да, но в CK2 даже при обычном лечении тебе описывали, что для этого сделал доктор. В CK3 же просто показывают результат лечения, удалось/не удалось.

В Хойку надо играть строго как в визуальную новеллу (TNO), как варгейм она непригодна Чем моды не устраивают? Kaiserreich хорошо проработан, при этом не сильно отличается от ваниллы в плане кор-механик. Или Old World Blues — где ещё ты найдёшь глобальную стратегию по Фоллычу.

Она провалилась, потому что так решили Параходы. Это не Sengoku и не March of the Eagles — у проекта был потенциал для развития и была своя база игроков. При желании можно было бы продолжить разработку, но Параходов не устроили продажи игры, и они решили прикрыть проект после обновления 2.0. Если бы не прикрыли и развивали дальше, игра могла бы стать на уровне других основных стратегий студии по популярности.

Ну да, плюс там экономика связана с политикой и обществом, что в иных играх тоже редко встретишь.

Кому-то заходит. На Ютубе есть чел Spudgun, который уже кучу лет играет в МП-партии по Виктории 2 и делает по ним монтажи — с детальной дипломатией, разбором войн и прочим. Почти все партии проходят в моде Divergences of Darkness, в котором больше баланса по странам и больше потенциальных major powers, но который всё равно вполне предсказуем. В том плане, что у каждой страны есть пара-тройка путей оптимального развития, одного из которых нужно придерживаться, а также набор врагов и друзей, с которыми предстоит соперничать и союзиться почти в каждой партии. Но вариативности всё равно много — альянсы меняются, происходит дипломатия, то-сё. Если ты где-то победил или проиграл, то это не до конца игры — всё ещё может измениться. Да и в принципе зачастую не вступать в войну бывает выгоднее, нежели вступать — можно выторговать себе плюшки за нейтралитет, а также сэкономить ресурсы и войска.

Вообще не во что, я тру анимешник, а не ГЕЙмер

я прошёл халфу 1 (1998)

@Yolmephir, а какая разница, завоевать всю Сибирь, играя за Россию или пол-Евразии? Это просто покрас, какая разница сколько ты красишь?
Нет ни одной торговой компании и понятия не имею, что такое псевдо-энднода, вот результат:
Медленнее только за однопровинчатых миноров.
Ну, а по поводу расширения, играть в покрас проще всего, я ж сказал.
Тем, что эти абстракции отражают такие же абстрактные понятия. А здесь ты влил маны — и провка начала генерить больше товара. Ресурсы в Стелларисе — не мана, кстати, а, собсно, ресурсы.
Ну шо за хрень ты несешь? За мажоров, типа Османов или России, ты практически сразу выбиваешься в лидеры по армии, а к XVII веку тебе уже никто гарантированно не может дать отпор. Ты просто катишься катком по странам и жрешь их. Да шо там, даже у ИИшный Осман раскачивается будь здоров. Я уж не говорю о том, что ИИ в крупных войнах вообще начинает теряться и ты его бьешь по частям. Какие-то сложности с покрасом могут быть, если ты это делаешь на время и тебе в самом деле надо воевать с половиной мира единовременно из-за агрессивного расширения.
Ты сравниваешь сюжетные цепочки ивентов с цепочками по решению. Сюжетные в СК3 тоже есть.
Я хз, в какую визуальную новеллу ты там собрался играть, это игра про чистый и незамутненный покрас. Моды, опять же, меняют сеттинг, но не меняют суть механик. И механики отличные, но ИИ невероятно туп и их просто не тянет, самое элементарное — не строит воздух, например. Да что там ИИ, даже игроки, регулярно играющие в Хойку, ее не тянут против игроков, более или менее знающих механику. Мой любимый фокус: сесть в МП на Францию и вынести Германию в 39-м.
Поэтому Хойка — только МП и только с более или менее нормальными игроками.
Нет, она провалилась, потому что не продалась нужным тиражом и Парадоксам нет смысла вкладывать силы в ее разработку, когда та же Хойка продается буквально на порядок лучше. А Сенгоку и Марш орлов — это вообще другого типа игры, попытка Парадоксов быстро поднять небольшой проект на наработках по будущей (тогда) четвертой Европе. Там изначально никто ничего развивать не собирался. В те годы они вообще любили экспериментировать, например давали движок второй Европы сторонним разрабам и получились Даркест хоур, Арсенал демократии и Фо зе глори. Арсенал демократии был, кстати, неплох.
Зачем мне смотреть какого-то чела на Ютубе, если я самолично несколько лет организовывал МП по Вике2 и отыграл десятки партий. Ушел я из нее как раз потому, что в какой-то момент я понял, что могу предсказать результат любой войны еще до ее начала, наверное мог бы даже прогу запилить, куда вбиваешь страны и она тебе выводит результат войны. А дипломатия тоже, как правило, идет по рельсам и очень сильно зависит от качества людей, которые, как правило, овощи и в дипломатию играют просто: заключают союз и так и играют до конца игры. И это не считая проблем с механикой, типа вечных битв в конце игры. При этом, геймплей, в отличие от той же Хойки, в которой можно интересно проиграть, просто не никакой: вне войны ты строишь домики (каждый раз одинаково и одни и те же), а во время войны собираешь думстак, которым долбишь думстак врага — вот и вся тактика.