@Виктор Васев,
Очень интересно, дём дальше.
Как раз скачет и видно это на всех этапах ее развития, крайне заметно даже то, что автор не очень понимает, мангу какого жанра он рисует, частенько заметны перепады настроения в повествовании, которые банально плохо сделаны и вставлены абсолютно не уместно, будто бы автор резко вспоминает о них раз в 20 глав. Тот же Kill La Kill делает тоже самое, но делает он это хорошо, там почти все повествование держится только за счет этих перепадов, ибо ходит от крайности в крайность, тем самым балансируя. Ну а тут это сделано просто бездарно и от балды. Если говорить откровенно, то самая главная проблема Пилы в том, что она совсем не похожа на произведение, написанное профессионалом. Это скорее фанфик от подростка, такая тебе первая работа, куда автор пихает просто все свои идеи, не имею какого-либо плана.
Зато есть факторы, благодаря котором мы можем придвинуть представление о масштабах тех или иных страхов к условной "объективности". Более того, автор мог бы банально пояснить в истории свой выбор, а то ведь потом шизам в комментах придется додумывать за автора, что бы никто, не дай Бог, не смел говорить, мол автор просто писал все это от балды. Хе-хе-хе.
Количество этих условностей всегда должно сводится к минимуму, ведь как я уже писал выше, в ином случае у разумного читателя просто не получится погрузиться в историю. Но да, определенное кол-во условностей в истории можно выдержать, но это явно не работает, когда у тебя абсолютно вся история строиться на условностях, а сюжет автор продвигает только своей рукой, добавляя персонажей и события, которые не поддаются никакой логике и нужны только для продвижения истории.

По итогу, в очередной раз убеждаюсь в своих же словах:
С моей стороны это изначально было ошибкой, я самовольно полез в гнездо змей, а теперь мне приходиться вариться в одном котле с "вами". Интересно, сколько "вас" станет через неделю, будут ли мне писать сразу 10 человек, повторяя одни и те же мантры, на которые я отвечал сотню раз. Крайне жду этого момента.

Вообще не понимаю о чем ты, сейчас что есть жанровая однородность? А перепады настроения это типа драма -> ржакич -> хоррор? В прочем это никак не опровергает моего тезиса, манга работает на одну конкретную идею, а то о чем ты говоришь это просто элементы повествования.
Нафига? Чел, это просто не нужно, на идею или экшн это не повлияет. Нету смысла заниматься тем, что для истории неважно. Я не знаю как тебе объяснить, что где-то можно дуб 20 страниц описывать, а где-то вообще ничего не описывать и обе эти работы будут иметь свою ценность и место быть, хотя и разные.
Считаем существуют демоны, они колесят мужду адом и Землей, черпают силу из страха, бензопила это местный думслеер. Ахринеть, невозможно погрузится, при том, что они еще й подаются постепенно. Собственно большинству людей они и не мешают, это тебя волнуют сферические кони в вакууме.
А при чем тут фанбойство, если ты отрицаешь саму суть худ. произведений.

@Виктор Васев,
Ты, видимо, не понял, о чем я говорю. Под словами:
Я подразумевал то, что как только автору приходут в голову какая-либо идея, то он тут же добавляет ее, а спустя 5-10 глав прыгает уже на новую.
Ты и вправду считаешь, что литературные произведения настолько однобоки? Нет, как раз таки проблема в том, что только экшен и история - это слабо, и это еще при том, что история и экшен тут сами по себе слабые. Есть множество элементов, которые хорошее произведение должно иметь. Ты буквально говоришь, что самые простые высеры, которые абсолютно ничего не сделали хорошо, кроме одного элемента, должны оцениваться так-же хорошо, как и полноценное произведение? Это не так, держу в курсе. Вот за свой хоть какой-то экшен и слабенький-деревянный сюжет я и поставил пиле 4, в ином случае она бы получила 0. В чем претензия-то изначальная ко мне? На что наработала, то и получила.
Ты еще всех персонажей посчитай, которых добавили тупо для продвижения сюжета и выпилили сразу после этого, даже не пытаясь в их раскрытие. И да, погрузиться в это невозможно. Как вообще можно погрузиться в эту мешанину?
У тебя настолько узкое виденье, что тебе вообще запрещено говорить о художественных произведениях.

Нет, я говорю, что нужно учитывать необходимы ли те или иные элементы произведению или нет. В пиле раскрытие источника силы Поччиты необязательно, но тебе это погрузиться мешает
Все ещё шире твоего.

@Виктор Васев,
Произведение должно поддерживать определенный баланс в основных его элементах. И да, ХОРОШЕЕ произведение ВСЕГДА должно умело раскрывать своих персонажей и объяснять те или иные феномены, которые имеют важную роль в самой структуре мира произведения. Если это произведение погружает тебя в новый сеттинг или мир, то ему стоит объяснять правила этого мира, и уж тем более ему стоит этим правилам следовать.
Нет, обязательно. Вот это уровень дискуссии, да? А теперь выдай что-то хоть немного более объективное, чем это.
Ага, заметно.

Так Денжи и раскрывается, а Поччита это просто инструмент сюжета, ружье существующее лишь, чтобы подвести гг к правильным выводам.
Так я уже не раз объяснял, почему необязательно, а у тебя одни тезисы, без аргументов.
Почему?
С чего ты взял?
Ну, оно и следует...

@Виктор Васев,
Сам факт того, что персонаж нужен только для того, что бы хоть немного толкать сюжет, ни о чем не говорит?
Объяснил? Ты буквально говоришь, что раскрывать персонажей необязательно, потому что необязательно и вообще история и без того хороша. Очень интересно.
Потому что это одна из граней произведения, чем живее произведение - тем лучше, именно глубина(она же вертикальность) придает истории жизни. Или мне правда нужно пояснять, почему произведение, лучше раскрывающее все свои элементы - лучше произведения, этого не делающее?
Потому что в ином случае этот мир не имеет валидности как таковой. Он, опять таки, превращается просто в инструмент. Когда твоя история строиться только на этих самых "инструментах" - это признак плохо продуманной истории, истории дешевой и пустой.
Уже сверху пояснял, что не следует. Не собираюсь повторять в 5 раз.

Опять таки, произведение не перестает быть таковым, если оно не следует этим правилам или исполняет большинство своих элементов - плохо, но тогда я повторяю: В чем изначальная претензия ко мне? Пила - пустая, жидкая и не продуманная, в ней средненький экшен и слабый сюжет. По итогу 4-ку она и заслужила. Да это произведение, просто оно отвратительное, вот и все.

@JackShadowSH, как же я скатился...
Доказываю человеку, у которого "Isekai Quartet" получил 10, что глубина в произведении важна...
Так он потом еще и называет меня "дилетантом"...
Надо прекращать уже отвечать шизам, в ином случае так и сойду с ума.

Не немного, а на нем он и строится.
Это только если брать равнозначные произведения, но разные работы требуют разного подхода, пиле не нужно расписывать мир тоннами текста, как в хантере это только обьет темп повествования, а на финале толком не скажется.
Этот тезис ничем не подкреплен, ты просто делаешь голословный вывод, без логической обоснованности.
Ты пропустил последние лет 70, когда вся культура начала работать на отход от правил как таковых.
и дальше ты пишешь, что сила пилы строится на страхе перед пилами, только в манге есть . Незадача, да?
Если бы я еще не ставил оценки, чтоб забайтить уникумов апеллирующих к списочкам... Видимо, я это делаю недостаточно жирно, стоит обновить.

На счет последнего, хз зачем ты так делаешь, я думаю что из-за таких действий ты сам становишься частью всех этих "Уникумов"(не в обиду)

@JackShadowSH, а вы читаете вторую часть Бензопилы сейчас. Если да то как вам она?

И пожалуйста не надо называть людей, которым нравится это аниме дураками и говноедами. Если вам не нравится эта манга, не значит что она должна всем не нравится. Все же люди по разному оценивают произведения (кому то не важен так лор, а кому то важен сюжет) и это субъективно оценивается.

Chainsaw Man - это история, управляемая персонажами, которая завершается в 97 главах, и это из-за того, что автор сосредоточился на главных героях и их темах, если бы CSM сосредоточился на построении мира и ненужных сюжетных точках, то это не было бы так эффективно в рассказывая нам свою историю.

@JackShadowSH, Я просто написал этот вопрос, потому что многие люди говорят что человек бензопила 2 выше на голову своего предшественника, что действительно так (я читаю это в данный момент, и оно мне больше нравится). Поэтому мне любопытно, вы тоже читаете вторую часть манги, или вы больше не будете возвращаться к бензопиле?

ты про ситком с мемасами, замаскированный под демонический сенен

@Holynomore, не знаю что вы имеете ввиду про ситком, но было интересно наблюдать за историей Asa.

@Dardmul, коммент настоялся, а значит можно и ответить.

Онгоинги стараюсь не читать, ибо не люблю растягивать произведение на долгие сроки. Когда полностью выйдет, перечитаю первую часть и прочту вторую.

Если оценивать все субъективно, то нам нужно избавиться от системы оценок и любых рецензий. Абсолютная объективность невозможна, но при этом любая рецензия или отзыв к ней стремятся. Если ты не готов оспорить тезисы из лично моего отзыва, то это значит, что эти тезисы остаются в силе, как и оценка, как и восприятие мной людей, которым Бензопила понравилась. И нет, абсолютно все равно, что там кому-то "важнее", если автор не способен следовать правилам, которые он-же и установил в рамках произведения, то это произведение - говно, а автор - бездарь.

Бензопила - это история, управляемая автором и не имеющая в себе каких-либо логических цепочек. Она спонтанна и наполнена тем, что автору приходит в голову в момент написания. У нее нет полной карты и нет никакой последовательности. Если кратко, это уровень фанфика, написанного обычным профаном.

@Dardmul, из того что я видел и слышал, вторая часть теряет единственную хорошую черту Бензопилы - ее драйв. Сильно снижая темп повествования, но при этом так и не начиная соответствовать новому темпу. Если кратко, комментатор сверху уже все описал.

@JackShadowSH, но демоны имеют интеллект и могут придумывать способы убийства. Так что особо опытные и умные демоны могут даже слабую силу использовать эффективно и убивать более мощных противников благодаря хитрости. Ну и удачные обстоятельства никто не отменял. Какому-то демону может повезти схавать кусочек могущественного демона по типу огнестрела и он может стать в разы сильнее или вообще добить в крысу мощного демона и потом съесть его, получив гораздо более сильную прибавку к мощи, чем от маленького кусочка. Почему удача и ум так важны? Потому что именно эти факторы позволяли к примеру Денжи, который даже полной мощи демона не имеет, побеждать более мощных врагов

@JackShadowSH, прости, что гружу. Ты явно устал от споров в комментах. Но я действительно заинтересован в твоём мнении и не хочу тебя оскорблять и портить твоё настроение. Чисто спор на обоюдной информации.

@dogmaster4876, по-моему, я уже разбирал подобный тейк выше, нет?
Да и в любом случае, я по делу тебе сейчас ничего не отвечу. Я ее читал 2 года назад, и, учитывая что она меня разочаровала, не стоит ожидать того, что я хоть что-то про нее помню.

@JackShadowSH, понимаю тебя. Тогда 0 вопросов.