Тян и кун в японском и русском языках

Это наверно аналогия суффикса "-кун".
Наверняка так и есть. На примере того же имени: Сергей - полное имя, это уважительное(-сан) обращение, друзья(-кун) могут его изменить (Серега, Серый), мать и девушка более ласково(-тян) обращаются(Сережа, Сереженька или даже какой-нибудь Серюня).

Окай, только это не совсем так)

@S John, на самом деле не стоит настолько проецировать чужой язык на свой, тем более японский, который очень сильно отличается от русского. Но если коротко, то как и написано в вики:
Для высокого начальства/сильно уважаемых людей - "сама", для врачей, учителей - "сенсей", для незнакомых людей, коллег (если не состоишь в крепких дружеских отношениях), начальства, в общем, для большинства случаев - "сан".
Про "кун" и "чан" в вики, в принципе, все расписано. Единственно, что они не употребляются по отношению к чужим детям (ну только если вы чуть ли не всю жизнь знаете родителей ребенка), ну и к чужим родственникам соответственно.
Также, я не увидел упоминания этого выше, "чан" используется в слове акачан - младенец (ака (й) - красный).

@Toshiru, ну вот, я опять в сомнениях. А как "так"?

@S John, при обновлении твоего сообщения в шапке моя писанина самоудалилась >_< и было лень писать заново. Но если тебе реально интересно, то могу озадачиться и для подкрепления спросить у знакомых японцев, как они используют эти суффиксы (с приложением переписки, ибо интернет правила гласят "пруф or didn't happen").

@Toshiru, мои не гласят.) Если будет настроение и что-нибудь напишешь, мне было бы очень интересно почитать.

@Toshiru, ++ тоже бы почитал.

Какая интересная тема!
Вы еще пообсуждайте как будет правильнее - "Микурочка"(тм) или "Микуру-тян".

Еще вопрос. В тексте утверждается, что имена в японском нередко не являются чисто мужскими или женскими и в качестве примера приводят Акира. Это так?

@S John, мальчик, определенно девочка

А вообще вики

@110ый, спасибо.) А насколько такое часто? Может быть так, что гендерное отличие теряется уже при романизации? Или при переносе устной речи в письменную?

@S John, я Акиру-девочку с наскоку только в Арии и вспомнил, и то там стебали ее за "пацанское" поведение в детстве.

Вообще в японских именах суть имеет не только произношение, но и написание, которое, ясен хрен, в устной речи неуловимо от слова "совсем"

@110ый, ну да, в твоей ссылке говорится о том, что имя чаще используется как мужское. Значит, надо думать, для японского уха несет определенную окраску.

Ну если взять по списку персов - /characters/search/Akira
Тут примерно 60/40 соотношение мужчин/женщин. Вообще в японском нет понятия "женское/мужское" имя.
Ну, например, чаще имена, которые заканчиваются на "ми" - это имена девушек, а на "ки" - имена мужчин. Но это не правило и не панацея. Скорее, вероятность (порядка 80%). А так, собственно, никаких правил и ограничений нет. Может быть мальчик "Мика" и девочка "Рен" - и никто не удивится.
А как же Лаки Стар, Школьный переполох и Гуль? Вообще тянок Акир очень много)
Не, вообще не несет. Мне рассказывал сенсей японского, что у них - особенно последние лет 30 - вообще беда с именами. Например, бывают случаи, когда имя записывается кандзи..но при этом оно читается не так, как записано. Т.е. у всех кандзи есть способы прочтения (онеми и кунеми, т.е китайское и японское чтения, их бывает много...бывает мало). Но суть в том, что родители просто берут иероглиф, например, "снег". А читаю его в имени как "дьявол" (хотя такого прочтения у этого иероглифа нет). И всё. И так оно должно произноситься. И когда человек представляется, то называет себя не "Юки" (снег), а "Дьявол". Это реальная история их жизни, кстати..чувак очень долго мучался и еле добился права сменить имя, т.к в Японии поменять имя нельзя в принципе, только если 1 - у тебя имя и фамилия полностью совпадают с именем какого-нибудь маньяка-убийцы; 2 - у тебя имя, мешающее жизни, например, читающееся как "г-но".
В аниму, кстати, нередко показывают момент, когда взрослые люди знакомятся и дают друг другу визитки. При этом проговаривают вслух правильное чтение своего имени. Вот как раз по этой причине - писаться оно может так, а читаться вообще совсем по-другому.

Сейчас у многих молодых японцев имена вообще записаны не кандзи, а - внезапно - катаканой. Хотя имена вполне нормальные японские. У меня есть знакомый с именем カイト　（то бишь Кайто）, хотя для японцев имя вполне обычное и есть много способов его записи через кандзи. Но вот родители решили катаканой.

ПыСы. Я помню про кун/тян. Сейчас опрашиваю народ. Интересные данные получаются. Потом сведу в кучу и напишу.

@Toshiru, ох, спасибо, очень интересно. Вообще нельзя сказать, что в русском нет некоторых аналогов. Например, в некоторый момент стало популярным имя Алена и у меня немало знакомых, так зовущихся. Так вот половина из них желают быть только Аленой, а половина только Леной, причем те и другие обижаются, если неправильно назовешь.)

А я начерно закончил Введение, если будет желание, взгляните, что за ересь получилась.

Ну да, Ксения и Оксана тоже оттуда. Но тут скорее вопрос любви русских/ славянских народов к сокращениями и всяким видоизменениям имени (люди, работающие с бумажками считают, что это совершенно разные имена), но в разговорной речи допускается и Анну называть Нюрой. Хотя, казалось бы, откуда..
У японцев в плане имен строже, конечно. Есть имя - есть его прочтение (которое выбрали родители) - и всё, никуда не денешься.

Мне тут стало интересно, а записывается ли у японцев куда-то вариант чтения имени, если оно пишется кандзи. Ведь можно же просто прочитать имя по-другому и избежать каких-то дурацких наименований. Надо будет уточнить.
Обязательно почитаю на выходных. К тому времени как раз соберу обрывки того, что удалось выяснить по кун/тян/сан =)

@Toshiru, фуригану ради этого придумали, не?

Ну и в ниппонском тоже есть сокращения: Акихито - Ак-кун, но это уже жутко неформально

Изначально ее придумали, чтобы проще было детей учить. Они знают слова на слух, но написание кандзи нет. А в учебниках и книгах всё подписывается - так быстрее получается запоминать. Сейчас еще можно встретить в газетах и книгах, но когда кандзи уже старый/выходящий из употребления. Хотя в таких случаях нередко слово пишут просто катаканой.
У меня был вопрос скорее про официальные документы а-ля паспорт. Но тут посмотрела - у них в паспорте старого образца вообще латиницей имена записаны. А на месте подписи они обычно не закарюку ставят, как мы, а пишут свое имя через кандзи (или хирагану/катакану, как родители придумали, в общем).
Для них это не сокращение, а уже "прозвище". Т.е друзьям, семье можно. А вот учителя в школе/универе/на работе будут обращаться по полному имени или по тому, как человек сам представился.
@S John, я почитала статью. Очень интересно и живо написано, кстати, легко читается.
Это не столько возражения, сколько просто интересные моменты:
На самом деле среди знакомых есть пара человек, ..и при этом довольно часто смотрят аниме или читают мангу типа Хантера и Гинтамы.
А вообще, там почти все взрослые вместе с детьми что-то да смотрят. А по телеку обычно идут всякие шоу о еде, аниме и программы с айдору, где те поют/танцуют/делают смешные вещи. Так что выбор не особо богатый.

Еще популярность аниме обусловлена тем, что в последние лет 10 актеров берут больше из-за внешности, а не таланта.. Ну и соответственно, играют они, как сушеные селедки. Что народ не воспринимает положительно. А в аниме рисуй себе, как хочешь. И красиво, и смешно. 2д модельки в итоге лучше передают игру чувств, чем нынешние молодые актеры.
Звуки в японском - вообще отдельная песня. Особенно когда они на свой переводят иностранные имена, добавляя везде гласные звуки. Выглядит и звучит смешно..а иногда даже непонятно, что за имя было изначально. И получаются всякие "Сувятосулаву" и "Карумену" =)
Я, кстати, ненавижу систему Поливанова..Серьезно. В японском очень много звуков, похожих на русские, но он умудрился просто исковеркать всё до тошноты. тот же し, который он пишет как "си", произносится как русское укороченное "щи". А потом читаешь в описании всякие Тосия и Тинацу.. мои глаза..мои уши Т_Т
Во многих школах посещение школы (прошу прощения за тавтологию) обязательно даже во время летних каникул. Всякие там кружки (особенно спортивные секции), дополнительные занятия для отстающих/что-то не сдавших или просто занятия у старших классов. То есть они там проводят всего несколько часов в день, но появляться все равно должны. Это не как у нас - начались каникулы и все рванули на дачи до сентября.
И что интересно - старшая школа не является обязательной (можно даже в компанию на должность "подай-принеси-помощник менеджера" устроится), но подавляющее большинство туда идут. В больших городах порядка 85+%
Кстати, там в разделе развлечения есть строка про прогулы))
В японских школах с этим довольно строго. Нужно иметь не менее 80% посещаемости (в частных школах выше), чтобы тебя перевели на следующий год. В противном случае могут оставить на второй год (а из старшей школы просто выпереть). Причем даже не важно, какие у тебя оценки, т.к до проходного порога в 40/100 по предмету все равно дадут сдать (переписывая один и тот же тест, если уж ты совсем идиот) - важна именно посещаемость.
Приучают детей с детства не пропускать. Причем у них там даже болезнь не является уважительной причиной, если только не забрали в больницу или температура 39. А так - ходи, распространяй бациллы (сморкаться в общественных местах тоже неприлично, кстати).

Ну и заключительная часть про кун/чан
(вообще правильно было бы "чян" - ちゃん　("чи"+"я"=чя), но в русском это против правил написания)

В целом всё гениальное просто: "чан" используется при обращении к девушкам, а "кун" - к парням.
Большей частью используется среди подростков. После 20-25 обычно в своей компании знакомых называют просто по имени или по прозвищу.
"Сан" используется для обоих полов, когда человек, к которому обращаются, взрослый или выглядит взрослым с позиции говорящего. Также чтобы выразить восхищение собеседником. Еще вариант - в переписке, когда пол собеседника неизвестен.
При обращении "чан" к мужчине: женщина подчеркивает близость между ними (она влюблена, они уже пара, женаты). На Вики пишут, что это чуть ли не табу, хотя как мне объяснили сами японцы, многие мужчины это считают милым, когда девушка к ним обращается через "чан" (естественно, не на работе, а при личном общении). Также может использоваться и мужчинами и женщинами в отношении мужчины, когда его называют не по имени, а по прозвищу (с его разрешения).
"Сама" используется в официальных переговорах, когда говорят о вышестоящем начальстве, например "Танака-сама является руководителем отдела. Он решает данные вопросы". В сфере обслуживания при обращении к клиенту. Домашние рабочие (прислуга) к хозяину, но в современных реалиях мало кто может себе позволить держать прислугу, так что это тоже редкость.
"Кун" в обращении к женщине имеет место на работе (когда коллеги-мужчины обращаются к женщине или начальник к женщине-подчиненной). Но за исключением этого не особо распространено.

ПыСы могу приложить скрины)

Спасибо, я старался.)
Не могу судить по существу, но засилье "си" в японских именах не очень хорошо воспринимается моим русскоязычным ухом. Мы с неодобрением говорим "сюсюкает", а тут целая языковая культура.
А не выполняют ли они ту же функцию, что и у нас летние лагеря при школах?
Я за время учебы в школе не прогулял ни одного урока. В институте полное отсутствие в течении месяца привело бы скорее всего к отчислению или, в лучшем случае, академу. В аниме нередко описывается ситуация, как кто-то решает не ходить в школу... и не ходит. Не могу себе такого представить.
Здесь мне нужно подумать, что с всем этим делать. С сан/сама, как я понял, у меня примерно так и написано, или вы уже заметили у меня что-то неправильное? (Если не смотрели, то и не надо, я спрашиваю просто на всякий случай.)
Ох, и так огромное спасибо за все разъяснения.) Я читал с огромным интересом. Вы не против, если я еще что-нибудь спрошу, если будут вопросы? Хотя мне уже страшно неловко, сколько я отнял у вас времени.

Видимо, работает на подсознательном уровне. У них в языке такого нет. И вполне человеческие звуки типа "ши", "чи" и "цу". Когда смотришь в сабах, это хорошо слышно.
50 на 50, наверное. Потому что как раз мелкотня, которым бы по идее это было нужнее (и присмотр, и активность) в Японии получают больше свободы. А обязательное посещение скорее для средних и старших классов, причем там не развлечения, а учеба (ну и клубы, но они у них круглогодичные по выбору). Я все же склоняюсь к мысли, что это систематизация и приучение к пунктуальности и работе. Т.е подростки привыкают к отсутствию отпусков + не так "разбалтываются" за время отдыха.
Не все такие молодцы) Да и в универе пропуски - зависит от универа. В моем тоже было бы отчисление, а академ давали только при серьезной операции/нахождении в больнице/беременности. По личному желанию не прокатило бы.
Так то аниме) Хотя в принципе можно не ходить в старшую, т.к она необязательная и к тому же платная. В среднюю ходить придется - но при пропусках этим вопросом займутся уже власти, мол "почему ребенок не ходит?". И если там серьезные проблемы, бывают варианты заочного обучения.
Да. Я бы разве что предложила добавить к "сама" о том, что это широко используется в сфере обслуживания.
Ко мне можно на "ты" =)
Я совершенно не против. Даже наоборот. Тема и собеседник интересные, почему бы и не поговорить =)